les arbitres jugent-t-ils en mathématiciens ou en physiciens

Question un peu tordue:

Suposons que j'ai en jeu un Médaillon des hiers envolés ainsi qu'une Toupie de divination du sensei. Supposons que j'ai une autre toupie au cimtière et une troisième sur le dessus de ma bibliotèque.
A ce moment je peut faire du déluge "infini" on est d'accors.

Infini entre guillemet car il va falloir à un moment que je m'arrète pour lancer mon Blocage Cérébral. Je peut donc dire à mon adversaire: "Je te lance un blocage avec 5 000 000 000 copies".

Jusque la tu va bien mais le problème c'est que l'adversaire a décidé de ce defendre (l'andouille) et son deck contient donc 3 Bénédiction selon Gaïa.
En tant que gars futé j'ai attendu pour agir que son deck contiene un multiple de 3 cartes. Logiquement a force de melanger ça bibliotèque (avec les benediction) il y aura un moment ou les trois bénédictions serons ensemble au fond de la bibliotèque. Donc une fois qu'une de mes copies de bloquage cerabral aura mis ses trois bénédictions qui était les trois dernière carte du deck au cimtière, pendant que les capacité des dites bénédiction sont sur la pile je peut l'achever avec Mots de sagesse (que je vais charcher avec cunning wish).

Bref, phisiquement parlant avec beaucoup de copie du bloquage, on est absolument sur qu'il y a un moment ou les 3 bénédictions vons finir au fond du deck mais matematiquement parlant, la probabilité que cela n'arrive pas est non nulle. Et on a pas vraiment le temps de verifier si ca va marcher.

Bref dans ce cas l'arbitre me declare gagnant ou pas?

[ Dernière modification par murdespoir le 17 nov 2006 à 21h11 ]

ca dependra de l'arbitre...

mais à mon avis, il ne te donnera pas victoire.
l'arbitre essaiera plutot de faire un truc du genre:
meuler une premiere fois la bibliotheque jusqu'à revelation d'une benediction, et apres melange de la bibliotheque et du cimetiere, il fera un savant calcul pour ne réeffectuer qu'une seule fois le meulage de la bibliotheque un nombre calculé de fois (et donc si il y a une des benedictions de meulée, tu l'auras dans le baba)

[ Dernière modification par lyon4 le 17 nov 2006 à 19h46 ]

physiquement parlant avec beaucoup de copie du bloquage, on est absolument sur qu'il y a un moment ou les 3 bénédictions vons finir au fond du deck

Les phycisiens et les maths sont pas copains, c'est connu... Attention toutefois à ces abus de langage, car même physiquement parlant, on est pas sûr que cela se produise : la probabilité que ça arrive est non nulle, mais n'est pas égal à 1 (elle tend vers un quand le nombre de copies tend vers +oo) et donc, c'est pas pour autant que l'événement va se produire, peut importe le nombre fini de copies de Blocage cérébrale en pile. Il me paraît évident que l'arbitre ne te donne pas victoire dans de telles cicronstances, ou sinon c'est un scandale...

Ce que tu affirmes, formulé différemment : Si j'ai une chance sur 6 de faire un 6 avec un dé à 6 face alors il suffit que je lance disons 20 fois le dé pour être sur de faire au moins un 6....La proba que les Bénédictions soient les 3 au fond est petite mais non nulle.

En fait le problème vient que tu es contraint de lancer un nombre fini de copies de Blocage cérébrale, ce qui entraîne que la probabilité qu'il n'y ait jamais les 3 Benéndictions en fin de deck est non nulle. Tu n'es dont pas sûr de gagner avec ta combo. C'est pour ça que l'arbitre ne peut te donner victoire.

Jusque la tu va bien mais le problème c'est que l'adversaire a décidé de ce defendre (l'andouille) et son deck contient donc 3 Bénédiction selon Gaïa.
En tant que gars futé j'ai attendu pour agir que son deck contiene un multiple de 3 cartes.

En même temps comment sais tu qu'il en contient seulement 3... S'il en contient 4 ton raisonnement ne marche plus ... En fait il faut qu'il en joue moins ou autant que le nombre de cartes meulées au blocage, pour que ta combo ait une proba non nulle de fonctionner...

[ Dernière modification par chaudakh le 18 nov 2006 à 13h37 ]

Le 18/11/2006, chaudakh avait écrit ...

En même temps comment sais tu qu'il en contient seulement 3... S'il en contient 4 ton raisonnement ne marche plus ... En fait il faut qu'il en joue moins ou autant que le nombre de cartes meulées au blocage, pour que ta combo ait une proba non nulle de fonctionner...

Tu soulève un autre point interessant de cette situation c'est que si je commence par resoudre un certain nombre de copies (disons 1 000 000) je suis en mesure de savoir exactement combient il a de bénédiction dans son deck car d'après la loi des grands nombres: bénédiction meulées/cartes meulées -> bénédictions dans le deck/cartes dans le deck.

Donc d'après la logique probabiliste, l'adversaire devrait dans un premier temps me révéler combien il a de bénédictions dans le deck puis s'il en a 3 ou moins, ce mettre dans la situation ou il est completement meulé (avec les capa des bénédictions dans la pile).

Mais si j'ai bien compris les réponses sa risque fort de ne pas ce passer comme ça et il faut donc defendre son point de vu (il est hors de question si on ne m'accorde pas ce qui est dis plus haut que je renonce à executer mes 5 000 000 000 copies de bloquages ).

on avait deja évoqué un problème similaire il y a quelques temps.
après de longues digressions sur les probas et après interrogation de membres imminents de la DCI, on en était arrivé à dire que le cas était litigieux (les arbitres US n'étant pas en accord avec ceux de France)

mais ici, comme ton nombre de copies est fini et immuable, rien ne te garantit que tu vas te retrouver dans la situation favorable. la dernière fois, on pouvait faire remélanger infiniment.

je locke car la discussion ne menerait à rien