Ecumeur des vents

Bonjour à tous,

Je me permets de vous solliciter concernant la créature des Azorius appelée Écumeur des Vents http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-11833-ecumeur-des-vents.html

En effet, cette créature m'amène à me poser de multiples questions auxquelles je n'ai pas toujours la réponse. Je vais essayer d'être le plus précis possible pour bien me faire comprendre et de bien faire le distingo entre les différentes phases afin de mieux décortiquer ses différentes capacités.

Tout d'abord, même si l'intérêt n'est pas grand, admettons que je choisis de payer pour activer ses capacités lors de ma 1ère phase: si je paye un bleu et un blanc pour +0/+1 et échanger l'endurance et la force. Le +0/+1 est prioritaire n'est-ce pas?? Autrement dit, je n'ai pas le choix sur une même pile l'Ecumeur devient obligatoirement un 4/1 ? et nullement un 3/2?

Si je veux qu'il soit 3/2, je dois échanger d'abord, résoudre la pile, et ensuite sur une nouvelle pile (déclencher soit par un sort soit par un changement de phase), je dois ensuite lui ajouter +0/+1 ?

Ceci, pour bien montrer que le +0/+1 est toujours prioritaire sur une même pile par rapport à l'échange de la force et de l'endurance?

Maintenant admettons que je sois en phase de combat, je déclare mon Ecumeur comme attaquant (si je veux c'est à ce moment là que je dois lui donner la vigilance?). Mon adversaire désigne son (ou ses) bloqueurs, admettons un 5/5... Au moment d'assigner les blessures, je donne +0/+2 à mon écumeur et j'échange sa force et son endurance, il devient 5/1 et j'assigne donc 5 blessures, la créature de mon adversaire également.

Puis il faut infliger les blessures:
1- si je choisis de le renvoyer dans ma main ---> sa créature meurt n'est ce pas ?
2- si je choisis d'échanger sa force et son endurance et de lui donner +0/+1 ---> que se passe-t'il? Mon écumeur devient d'abord 5/2 puis 2/5 et meurt, n'est ce pas ?
(Bien sur dans ce cas, j'ai plutot intérêt à en faire un 6/1 nous sommes d'accord et échanger ensuite mais c'est simplement pour la question d'ordre des capacités).

Maintenant admettons que c'est mon adversaire qui déclare une phase d'attaque avec un srane en deuil équipé d'un fouet de cauchemard et qu'il controle 4 marais)... Je déclare que mon écumeur bloque... Etape d'assignation des blessures je donne +0/+2 à mon écumeur et j'échange sa force et son endurance. Les 2 créaures assignent 5 blessures chacune. Au moment d'infliger les blessures, je renvoie mon écumeur dans ma main---> que se passe-t'il ?? Son srane meurt et n'inflige aucune blessure n'est ce pas? donc il ne gagne pas de PV.

Enfin, dernière question sur l'Ecumeur, mon adversaire désigne une créature attaquante 6/4 piétinement par exemple. Je désigne mon Ecumeur comme bloqueur. Phase d'assignation des bessures je lui donne +0/+1 puis j'échange sa force et son endurance, la créature de mon adversaire assigne 6 mon écumeur 4. Au moment d'infliger les blessures, j'échange la force et l'endurance de mon Ecumeur puis je choisis de le renvoyer dans ma main. -----> Que se passe-t'il ?? Sa créature bien que bloquée va m'infliger des blessures car elle a le piétinement, n'est-ce pas? mais combien de blessures?? Mon écumeur est-il redevenu 1/4 avant que je me le renvoie dans la main ?? certainement que oui mais pour quelle raison cette capacité se déclenche avant? Dans cet exemple, je tue sa créa 6/4 et je prends seulement que 2 dégats de piétinement ???

Merci beaucoup pour vos réponses ...

[ Dernière modification par Bibinou le 30 oct 2006 à 12h13 ]

>tu ne pourras jamais en faire une 3/2 avec ses propres capacités.
quel que soit l'ordre de resolution des capacités (et donc l'ordre en pile), l'effet qui intervertit force et endurance s'appliquera toujours en dernier.
donc il sera 4/1.

>pour le combat avec la 5/5.
du moment que les blessures de combat sont assignées, elles seront infligées telles qu'elles ont été assignées meme si leur source n'est plus là à leur resolution, ou si sa force a changé entretemps..
1/ si tu renvoies en main ton ecumeur de vent apres assignation des blessures, la créature 5/5 recevra qd meme ses 5 blessures (et donc sera detruite)

2/ si tu echanges de nouveau ses force et endurance, il deviendra 1/5, et si tu lui fais gagner +0/+1, il deviendra 1/6. (tu peux pas en faire une 2/5)
resultat: il infligera toujours 5 blessures à la 5/5 et donc elle sera detruite, et survivra aux 5 blessures de la 5/5. (car son endurance est 6 lorsque les blessures sont infligées)

>pas de texte des cartes, pas de reponse précise.
en effet le srane n'infligera pas de blessures de combat.

sache néanmoins que tu ne t'y prends pas bien pour booster ton ecumeur.

au début de l'etape de blessures de combat, on assigne puis met en pile les blessures de combat des créatures. à aucun moment tu ne peux faire quoi que ce soit dans cette etape avant cette assignation.
donc si tu veux booster ou echanger la force et l'endurance de ton ecumeur pour qu'il inflige autre chose qu'1 blessure de combat, il faudra le faire à l'etape de declaration des bloqueurs ou avant.
tout ce que tu feras dans l'etape de blessures de combat n'aura pas d'incidence sur les blessures de combat qu'il infligera, car elles auront déjà été assignées.

>si à l'assignation des bloqueurs ton ecumeur est 1/4, le controleur de la 6/4 pietinement pourra assigner 4 blessures sur lui et 2 sur toi.
si, en revanche ton ecumeur est 4/1, il pourra assigner 5 sur toi et 1 sur l'ecumeur.
(dans les deux cas, j'ai pris l'exemple de l'attaquant qui essaie de t'infliger le plus de blessures possibles)

modifier la force ou l'endurance de ta creature ou la renvoyer en main apres ca, ne changera rien au nombre de blessures infligées par la créature avec pietinement (les blessures de combat sont déjà assignées et seront infligées telles qu'elles ont été assignées). dans le premier cas cité, tu prendras 2 blessures, et dans l'autre 5 blessures.

[ Dernière modification par lyon4 le 30 oct 2006 à 13h08 ]

J'ai bien compris et lu que l'on ne pouvait pas ajouter à loisir de la force et de l'endurance à la créature parceque l'effet intervertissant force et endurance se déroule toujours en dernier. Mais je me demande ce qu'il se passe si on le fait dans des piles séparée, par exemple on intervertit force et endurance en phase principale et on ajoute +0/+1 en pile de déclaration des attaquants ?

d'abord, il n'y a qu'une seule et unique pile. c'est une zone de jeu.
ensuite, que ce se soit resolu ou non dans une autre etape ou une autre phase du tour, ce sera pareil.
car, comme je l'ai ecrit plus haut, on s'en fiche de l'ordre de resolution.

le resultat est toujours le meme: on a plusieurs effets continus à appliquer.
ces effets continus doivent etre appliqués dans un ordre precis.

418.5a. La valeur des caractéristiques d'un objet est déterminée en commençant par les valeurs propres à l'objet et en appliquant ensuite les effets continus en une série de couches et ce, dans l'ordre suivant : (1) les effet de copie (voir règle 503, "Copier des objets") ; (2) les effets de changement de contrôle ; (3) les effets de changement de texte ; (4) les effets de changement de type, sous-type ou sur-type ; (5) tous les autres effets, sauf ceux qui modifient la force et/ou l'endurance et enfin (6) les effets qui modifient la force et/ou l'endurance.
Au sein des couches 1 à 5, appliquez d'abord les effets provenant de capacités de définition de caractéristique et ensuite tous les autres effets. Au sein de la couche 6, appliquez les effets continus en une série de sous-couches et ce, dans l'ordre suivant : (6a) les effets provenant des capacités de définition de caractéristique ; (6b) tous les effets qui ne sont pas à appliquer spécifiquement en 6c, 6d ou 6e ; (6c) les changements dus aux marqueurs ; (6d) les effets des capacités statiques qui modifient la force et/ou l'endurance, mais qui ne fixent pas ces caractéristiques à des valeurs précises et enfin (6e) les effets qui échangent la force et l'endurance. Voir aussi les règles concernant le tampon horaire et les dépendances (règles 418.5b-418.5g).

les effets +0/+1 s'appliqueront toujours dans la couche 6b, tandis que l'effet qui intervertit force et endurance s'appliquera dans la couche 6e.

[ Dernière modification par lyon4 le 30 oct 2006 à 15h41 ]

Ce n'est pas que je te fait pas confiance f4k3 mais c'est la phrase de lyon qui m'a fait réfléchir à ça

>tu ne pourras jamais en faire une 3/2 avec ses propres capacités.

et j'aimerais avoir une réponse de sa part

tu l'as.


f4k3: merci de ne pas repondre si tu n'es pas sur à 100%. un modo doit faire attention à ses reponses.

bien chef :'(

d'un coté ca me permet aussi de savoir où j'ai tort, afin d'éviter de répéter les mêmes erreurs

bon, je m'abstiendrai a l'avenir

(et c'est sur que les réponses de lyon4 sont plus crédibles que les miennes ^^)

[ Dernière modification par f4k3 le 30 oct 2006 à 15h57 ]

merci lyon, je comprends beaucoup mieux cette règle maintenant.

Je vais un peu plus loin... Si on lui donne +4/+0 avec un Ephemère après avoir interverti sa force et son endurance, il gagne +0/+4 O.O? Ca parait un peu zarb.

Oui mais c'est comme ça maintenant...

418.5i Some effects switch a creature’s power and toughness. When they’re applied, they take the value of power and apply it to the object’s toughness, and take the object’s toughness and apply it to the object’s power. These effects are applied after all other effects that affect power and toughness. (See rule 418.5a.)
Example: A 1/3 creature is given +0/+1 by an effect. Then another effect switches the creature’s power and toughness. Its new power and toughness is 4/1. A new effect gives the creature +5/+0. Its “unswitched” power and toughness would be 6/4, so its actual power and toughness is 4/6.
Example: A 1/3 creature is given +0/+1 by an effect. Then another effect switches the creature’s power and toughness. Its new power and toughness is 4/1. If the +0/+1 effect ends before the switch effect ends, the creature becomes a 3/1.

en gros ca affecte la F/E imprimée de par les couches?

Le 31/10/2006, f4k3 avait écrit ...

en gros ca affecte la F/E imprimée de par les couches?

Tu nous la refais en francais ?

Merci beaucoup à Lyon 4 qui a exactement répondu à mes questions avec clarté et précision...
Cependant j'avais précisé dans mon combat ou l'écumeur est bloqué par une 5/5 que j'utilisais mal l'écumeur : "Bien sur dans ce cas, j'ai plutot intérêt à en faire un 6/1 nous sommes d'accord et échanger ensuite mais c'est simplement pour la question d'ordre des capacités"...
C'était simplement pour l'exemple...

MERCI encore en tout cas de m'avoir ressorti la règle 418.5a que j'avais déjà consultée mais dont je n'arrive pas à retenir le contenu lorsque la situation se présente...

A++

je sais bien mais comme tu voulais en faire une 5/2 et que ce n'etait pas possible... j'ai préféré ne pas repondre directement.

si tu le rendais 5/2 puis 2/5 , il serait détruit apres avoir ingligé ses 5 blessures, et en etant 2/5.