animate dead et akroma compatibles?

blackened Membre · Druide 33 messages Inscrit le 01/03/2006 Vu en 2008

Mardi 11 Juillet 2006 à 12:51 #1

bonjour
voila j'ai un gros probleme, je suis tombé sur un reanimate qui jouait akroma, et animate dead, zombify, etc...
akroma:
http://www.magiccorporation.com/carte_Akroma+Angel+of+Wrath_8882.html
animate dead :
http://www.magiccorporation.com/carte_Animate+Dead_6133.html

je voulais savoir s'il est possible de cibler une creature dans un cimetiere qui a pourtant la protection contre le noir, et aussi je voulais savoir s'il était vrai que animate dead peut mettre en jeu Akroma sans l'enchanter, en tout cas c'est ce que l'on m'a affirmé ! le joueur que jai affronté m'a dit que lorsque animate dead arrive en jeu, on met akroma en jeu, ensuite lenchantement cible akroma, or il ne peut pas a cause de la protection noir, donc lenchantement part dans le cimetiere, mais pas akroma car elle n'a jamais été enchantée par animate dead !!!

y a til déja un topic la dessus? je ne l'ai pas trouvé.
merci

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Mardi 11 Juillet 2006 à 13:07 #2

dans le cimetiere, akroma n'a pas la protection contre le noir. donc la capacité de animate dead peut la cibler.

mais, lorsque akroma arrivera en jeu, elle aura la protection contre le noir et l'animate dead ne pourra plus l'enchanter. donc l'animate dead ira au cimetiere, et donc akroma y retournera.
edit: cette partie est fausse. voir la reponse de fegil.

avec zombify, il n'y a aucun probleme: akroma arrivera en jeu et y restera.

[ Dernière modification par lyon4 le 11 jui 2006 à 14h25 ]

M'enfin !?

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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Mardi 11 Juillet 2006 à 14:01 #3

je m'en doutais bien ...
mais le passage dans le saturday school date de 2003(2004 ?) , donc bien apres les premiers errata de animate dead... (meme si il a changé recement avec l'arrivee des auras, le reste de son texte n'a pas foncierement changé avec ce passage "enchanter:créature"=>"aura" )

ca m'apprendra à lire ce qu'ecrivent les level 4 .....

[ Dernière modification par lyon4 le 11 jui 2006 à 14h18 ]

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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Mardi 11 Juillet 2006 à 14:22 #4

si c'est valable.

là, où j'hesitais, c'etait si la mise en jeu de la créature et l'attachement de l'aura se faisaient simultanément, ou si ca se faisait l'un apres l'autre. ayant vu la reponse du saturday ,j'ai cru que c'etait un truc simultané...
mais apres reflexion, c'etait pas logique: si c'etait simultané, le texte aurait été "Put target creature card from a graveyard into play under your control with Animate Dead attached to it."

artdevil: non. dans le cas d'akroma, animate dead est meme mieux que zombify (car pouvant ranimer une akroma adverse)

[ Dernière modification par lyon4 le 11 jui 2006 à 14h25 ]

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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:11 #5

moi je dis

If the creature card put into play has Protection from Black (or a similar effect that prevents Animate Dead from legally being attached), then it will fail to become attached and it as per Rule 212.4e, which states that an Aura trying to move onto an illegal permanent will stay where it is. Then the Animate Dead will go to the graveyard as an Aura that is not enchanting anything. This will not destroy the creature because it is not enchanting any creature at the time it leaves play. [D'Angelo 2006/05/09]

voila

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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:26 #6

bon...
admettons...
pour info le site : http://www.crystalkeep.com/magic/

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artdevil Membre · Légende 1 141 messages Inscrit le 23/01/2006 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:42 #7

Plus sérieusement:

- non une aura ne cible pas lorsqu'elle est simplement mise en jeu ou décplacée, c'est pourquoi il est possible, par ce biais, d'attacher une aura à un permanent inciblable.
Une aura ne cible que lorsqu'elle est jouée

- Et si, justement, le problème qui nous préoccupait avec animate dead concernait le déplacement d'une aura

Je comprends plus rien. En suivant alors ce raisonnement, l'aura va pouvoir alors être attachée à Akroma. Ensuite, on vérifie les effets basés sur un état, l'Animate dead va alors au cimetière et Akroma avec.

Où est l'erreur dans mon raisonnement?

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok

smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:47 #8

elle vient du fait qu'elle devrait être attachée or ceci est impossible.
l'action étant impossible, l'enchantement reste où il est

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Sacha Admin · Super Modo 6 411 messages Inscrit le 03/06/2003 Vu il y a plus d'un mois

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:50 #9

bon ben d'Angelo utilise lui aussi cet argument alors je vais le croire, mais telle que la règle est écrite, ce n'est vraiment pas claire. mais bon je m'y plie
je ne me souvenais pas qu'il avait repris du service lui d'ailleurs

edit : bon j'ai fait un ménage très très tranché. (peut être trop désolé :p mais c'était pas très lisible du coup...)
les deux messages importants sont donc le premier de fegil et surtout la validation de d'Angelo reportée par smc.

[ Dernière modification par Sacha le 11 jui 2006 à 16h55 ]

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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:56 #10

alors ça c'est du ménage...
les posts ne veulent plus rien dire

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Sacha Admin · Super Modo 6 411 messages Inscrit le 03/06/2003 Vu il y a plus d'un mois

Mardi 11 Juillet 2006 à 16:57 #11

si mais il y a une différence entre le glossaire et le point de règle. c'est tout à fait clair pour moi. ce que je souligne, c'est que d'angelo utilise le 212.4e qui pour moi ne suffit pas vraiment sans la précision du glossaire.
j'espère que tu comprends ce que je veux dire

edit : @smc : arrête, ça se lit bien comme ça et on comprend bien. les messages hors sujets et faux ont été supprimés c'est tout.

[ Dernière modification par Sacha le 11 jui 2006 à 17h08 ]

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Sacha Admin · Super Modo 6 411 messages Inscrit le 03/06/2003 Vu il y a plus d'un mois

Mardi 11 Juillet 2006 à 17:02 #12

exact, c'est exactement ce que je viens de dire à smc en fait il s'appuie sur un poiint de règle qui ne prend pas vraiment en compte notre problème, mais le glossaire permet de valider ce point

enfin bon c'est conclu jusqu'à ce que quelqu'un apporte une preuve du contraire

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smc Membre · Divinité 10 634 messages Inscrit le 22/07/2004 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 17:02 #13

pour info, cf ce topic sur MTGS
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=41817

"but when it turns into an Aura and tries to jump her, she screams like a little girl and her protection from black stops Animate Dead from attaching to her."

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artdevil Membre · Légende 1 141 messages Inscrit le 23/01/2006 Vu en 2022

Mardi 11 Juillet 2006 à 17:14 #14

Alors oui c'est plus clair maintenant et ça me paraît logique.

Par contre, si au lieu de "Mettez en jeu sous votre contrôle la carte de créature ciblée d'un cimetiere et attachez-lui l'Animation des morts.", ça avait été "Mettez en jeu sous votre contrôle la carte de créature ciblée d'un cimetiere enchantée par l'Animation des morts", alors ça ne marcherait pas, c'est juste?

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok

Aewmor Membre · Légende 837 messages Inscrit le 07/09/2005 Vu en 2013

Mercredi 12 Juillet 2006 à 14:38 #15

Bon, j'ai suivi les débats depuis le début. Je trouve pafaitement invraisemblable la conclusion mais avoue une parfaite incompétence en terme de règles... Dans ce cas, j'ai plus l'impression de contourner la règle que de la respecter vraiment... Concernant des créatures comme Akroma ou Spirit of the night, j'ai toujours considéré leur protection contre le noir précisément comme un garde-fou anti réanimator trop rapide. Mais bon... il n'en est rien visiblement.
Ma question est donc la suivante: si ça marche avec Animate dead, ça marche avec dance of the dead ? Correct?

Aewmor, résigné mais dérangé au plus profond de lui-même...