Honden Des Vents Témoins + Façonneur D'images

Bonjour !

Il y'a quelques jours, j'ai posté un combo avec honden et façonneur. Le principe repose là-dessus :
_Au début de notre entretien se déclenche la cap du honden.
_En réponse, on active le façonneur et on transforme tous nos sorciers (par exemple), en reliquaires.
_La capacité du honden se résout ensuite et l'on pioche une carte pour chaque reliquaire qu'on contrôle, soit, chaqu ehonden + chaque ancien-sorciers devenus des reliquaires.

Depuis, j'entretiens une discussion avec le modérateur qui a refusé mon combo :

Smc:

Salut !
Ta combo Honden Des Vents Témoins + Façonneur D'images a été refusée par le staff de modération car :
ça ne marche pas
Nous t'invitons à essayer d'en reposter une autre.
@++
smc et le staff de modération

Brank :

Pourriez vous avoir l'obligence de m'expliquer, car je ne suis qu'un humble mortel dont la science n'est pas infuse, pourquoi l'association honden + façonneur d'image ne fonctionne t'elle pas ? Je vous remercie d'avance pour votre réponse éclairée, ô grand sage

Smc :

"reliquaire" est un sous-type d'enchantement qui ne convient pas aux créatures

Brank :

J'ai deux remarques :
_Si "reliquaire" est un sous-type d'enchantement (au même titre que "légendaire" par exemple), pourquoi ne figure t-il pas dans le lexique ?
_Ensuite, lorsque tu dis "ne convient pas aux créatures", est ce que tu entends par là qu'une créature ne peut être un reliquaire ? Lorsqu'un changeforme se change en créature du type de notre choix, on peut dire n'importe quel type (le type "bunny" ou "voiture" par exemple ), n'est ce pas ? Si c'est le cas, une créature peut devenir un reliquaire et en ce cas, un honden prend en compte dans ses comptes de reliquaires chaque permanent (y comprit les créatures), et non les enchantements uniquement. Ainsi, je ne comprend pas pourquoi il ne prendrait pas en compte chacun de nos reliquaires, créatures, ou non.

Smc :

Deja légendaire est un sur-type.
En outre, quand tu choisis un type de créature, tu dois choisir un type existant (pas voiture...). et reliquaire n'est pas un type de créature

Brank :

_Quel différence entre sous-type et sur-type ?
_J'ai cherché, mais je n'ai trouvé nul part dans les règles qu'on ne pouvait pas choisir un type de créature innexistant. ou est l'article qui en parle ?

Smc :

je n'ai pas le temps de répondre, va poser sur stratégies et questions de règles.
de mémoire ça doit être les sections 205 et 212 des règles.
désolé, je suis hyyyyyyyyyyyper pressé

Voilà donc la raison de ma présence dans cet humble forum, quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Par rapport a ta combo, SMC t'a répondu dès le deuxieme message...
faconneur d'images a pour capacité

Choisissez un type de créature. Le type de créature de la créature ciblée devient ce type de créature jusqu'à la fin du tour.

Tu ne peux donc choisir qu'un type de créature existant comme gobelin, sorcier, serpent...
tu ne peux pas choisir reliquaire parceque reliquaire n'est pas un type de créature, c un type d'enchantement.

Bonne lecture!!

pour ce qui est des sous-type et sur-type:

Sous-type
Une carte peut avoir un ou plusieurs sous-types imprimés sur sa ligne de type. Les sous-types sont toujours constitués d'un seul mot et sont imprimés après deux points (:). Chaque mot après les deux points est un sous-type distinct. Si une carte a plusieurs sous-types, ils sont séparés les uns des autres par le mot "et".
Les sous-types d'artefacts sont aussi appelés type d'artefact. Les sous-types de créatures sont aussi appelés type de créature. Les sous-types d'enchantements sont aussi appelés type d'enchantement. Les sous-types d'éphémères sont aussi appelés type d'éphémère. Les sous-types de terrains sont aussi appelés type de terrain. Les sous-types de rituels sont aussi appelés type de rituel. Un objet peut avoir plusieurs sous-types.
Si une créature-artefact a des sous-types imprimés sur sa ligne de type, ce sont des types de créature. Si un terrain-artefact a des sous-types imprimés sur sa ligne de type, ce sont des types de terrain.
La plupart des types de cartes ont leur propres sous-types. Toutefois, certains types peuvent être communs à des éphémères et à des rituels. On appelle ces sous-types des types de sort.
Voir règles 205.3, "Sous-types" et 212, "Type, sur-type et sous-type".

Sur-type
Une carte peut avoir un ou plusieurs sur-types. Ces sur-types sont imprimés juste avant le type de la carte. Si le type ou le sous-type d'un objet change, ses sur-types sont conservés, même s'ils ne sont plus pertinents au nouveau type. Voir règle 205.4, "Sur-types".

Type
Le mot "type" a deux significations :
1) Le type (et le sous-type si applicable) d'une carte est imprimé directement sous l'illustration d'une carte. Les cartes, les jetons, les permanents et les sorts ont tous un type. Les capacités n'ont pas de type. Voir règles 205, "Ligne de type" et 212, "Type, sur-type et sous-type".
Quand un effet change le type d'un objet, le nouveau type remplace tous les types précédents. Si un effet ajoute un type, ou permet à l'objet de conserver des types précédents, il l'indique explicitement. Voir règle 212.1c.
2) Le type de mana est sa couleur ou son absence de couleur (pour du mana incolore). Voir aussi "Mana".

212.1e. Si les instructions d'une carte vous demandent de choisir un sous-type, vous devez choisir un et un seul sous-type existant et approprié au type de l'objet. Par exemple, vous ne pouvez choisir un type de terrain si une instruction vous demande de choisir un type de créature. (Utilisez la référence Oracle pour déterminer quels types existent. Voir règle 200.2.)
Exemple : Ondin ou sorcier est acceptable comme type de créature, mais pas sorcier ondin. Des mots comme "artefact", "adversaire", "marais" ou "camion" ne peuvent pas être choisis car ce ne sont pas des types de créature existants.

Type de créature
Les sous-types de créature peuvent être constitués d'un ou de plusieurs mots, après deux points (:). Une créature peut avoir plusieurs types. Ils sont alors séparés par le mot "et". "Créature : humain et soldat", "Créature-artefact : golem", etc. Les sous-types de créature sont aussi appelés types de créature.
Vous trouverez ci-après la liste des types de créature existants, jusqu'à l'extension Traîtres de Kamigawa incluse :
Abeille, Abomination, Aboroth, Aïeule, Aladin, Albatros, Alchimiste, Ali-Baba, Ali du Caire, Alligator, Ancien, Ange, Anguille, Annonciateur, Antilope, Apparition, Araignée, Arbre chanteur, Archéologue, Archer, Arlequin, Artificier, Assassin, Asticot, Atog, Aurochs, Avatar, Avizoa, Baleine, Bandit, Banshee, Barbare, Barishi, Basilic, Béhémoth, Berserker, Bête, Bibule, Blaireau*, Bœuf, Bois, Bosquérisson, Boule fulgurante, Bouquetin, Brume, Brumeux, Bureaucrate, Câblemouche, Camaride, Caravane, Caribou, Carnivore, Carrosse, Cauchemar, Cavalerie, Cavalier, Centaure, Céphalide, Chacal, Chameau, Changeforme, Chassenuit, Chasseur, Chat, Chauve souris, Cheval, Cheval de foudre, Chevalier, Chien, Chien de chasse, Chimère, Citadin, Citoyen, Clerc, Clone, Cobra, Cochon, Cockatrix, Conseiller, Crabe, Crapaud, Crocodile, Croisé, Dame aux bonnes manières, Dame-oiselle, Dândân, Démon, Démon moisi, Derviche, Désencavé, Déserteur, Désigneur, Dévoreur des profondeurs, Diable, Diablotin, Dinosaure, Djinn, Doppleganger, Dragon, Drakôn, Drone, Druide, Dryade, Ecureuil, Ecuyer, Effigie, Efrit, Elémental, Eléphant, Elfe, El-Hajjaj, Enchanteresse, Enfant, Engoulevent, Enjambeur, Enseigne, Entité, Epix, Eponge, Escarmoucheur, Espion, Esprit, Essaim, Essence, Etoile de mer, Etre, Evolien, Exorciste, Fantôme, Farfadet, Fermier, Feu-follet, Fielleux, Fongosaure, Fongus, Force, Forgeron, Foule, Fourmi, Frelon, Frère, Furet, Garante de la paix, Gardien, Gardien de la porte, Gardien des enfers, Gargouille, Géant, Général, Gitan, Glouton, Gnome, Gnou, Gobelin, Golem, Gorgone, Goule, Grand singe, Gredin, Gremlin, Grenouille, Griffon, Guarde du corps, Guépard, Guêpe, Guerrier, Guetteur, Guivre, Gus, Habitants des ténèbres, Harde de gloutons, Hérétique, Héros, Hipparion, Hippopotame, Homaride, Homme volant, Horreur, Hôte infernal, Huître, Humain, Hydre, Hyène, Ile-poisson, Illusion, Incarnation, Inquisiteur, Insecte, Joueur invétéré, Jumeau, Jumeau de Stangg, Kavru, Kobold, Kraken, Lapin, La plus grosse effrayante et moche créature que vous ayez jamais vue, Légionnaire, Lémur, Lépreux, Léviathan, Lézard, Lhurgoyf, Libellule, Lichenthrope, Licorne, Limace, Limon, Lion, Litique, Loup, Loup de la chasse, Luge, Lunaréen, Lutin, Lycanthrope, Mage, Maître, Mammouth, Mangeur, Mangouste, Mante, Manticore, Maraudeur, Marchand, Maride, Martyre, Mécanoptère, Méduse, Mercenaire, Mignon, Mineur, Minotaure, Misérable, Moine, Momie, Monstre, Mort en marche, Mort-vivant, Moustique, Mouton, Mulet, Mur, Mutant, Myr, Mystique, Nain, Narval, Navire, Nécrophage, Nécrosavant, Négociant, Nékrataal, Niall Silvain, Ninja, Noble, Noble féal de Gaia, Nomade, Œuf, Ogre, Oiseau, Ombre, Oncle Istvan, Ondin, Orbe, Orfraie, Orgg, Orphe, Orque, Ours, Ours en peluche géant, Ouvrier spécialisé, Paladin, Papillon, Parachutiste, Parasite, Pégase, Pentavite, Peuple des bois, Peuple des cavernes, Peuple fée, Peuple palourde, Phacochère, Phantasme, Phelddagrif, Phénix, Pierre, Pieuvre, Pillard, Pinceur, Piquiers, Pirate, Plante, Poisson, Poltergeist, Poney, Poule, Prêcheur, Prêtre, Prisme, Propagateur, Psychopompe, Pyknite, Race sans nom, Ranger, Rat, Rebelle, Réflexion, Reine des pixies, Reître, Rejeton, Renard, Requin, Rhinocéros, Roi, Rokh, Rukh, Sable, Sage, Salamandre, Samurai, Sangami, Sangivre, Sanglier, Sangsue, Saprobionte, Satyre, Scintimite, Scorpion, Scout, Seigneur, Serf, Sergent, Sergent instructeur, Serpent, Serpent venimeux, Serveur, Shaman, Shanje, Sindbad, Singe, Slith, Slivoïde, Sœur, Soldat, Sorcier, Sorcière, Sortisan, Spectre, Sphinx, Spuzzem, Squelette, Srâne, Suceur d'ames, Suricate, Surveillant, Survivant, Sylvain, Tacticien, Tarpan, Taureau, Tetravite, Tigre, Titan, Tombé, Tortue, Traqueur, Travailleur miraculeux, Troll, Vache, Vague, Vampire, Varech, Vautour, Vedalken, Vengeur, Vengeur de Gaia, Ver, Viashino, Vilain, Vipère, Voleur, Wombat, Wytigo, Yeti, Zombie, Zubera.


Reliquaire n'est pas dans la liste.

* mon préféré.

[ Dernière modification par padrino le 18 jun 2006 à 21h27 ]

page de pub ("je le reconnais c'est le six"):

vous aurez droit à une liste complete des types de créature (mais aussi des autres sous-types) (jusqu'à dissension) dans mon lexique anglais/francais (vers la fin)

212.1e. Si les instructions d'une carte vous demandent de choisir un sous-type, vous devez choisir un et un seul sous-type existant et approprié au type de l'objet. Par exemple, vous ne pouvez choisir un type de terrain si une instruction vous demande de choisir un type de créature. (Utilisez la référence Oracle pour déterminer quels types existent. Voir règle 200.2.)
Exemple : Ondin ou sorcier est acceptable comme type de créature, mais pas sorcier ondin. Des mots comme "artefact", "adversaire", "marais" ou "camion" ne peuvent pas être choisis car ce ne sont pas des types de créature existants.

Valààààà ! C'est cette règle là que je n'avais pas eu et que je cherchais : quand ils disent, "choisissez un type de créatures", je croyais qu'on pouvait choisir un type innexistant et c'est bien cette règle que je n'avais pas trouvé et que je cherchais encore (si elle n'existait pas, mon combot marchait, et comme je ne trouvais pas, j'en avais conclu que ça devait marcher...)
Bon ben je suis déçu mais au moins je suis fixé . Merci pour vos renseignements !

moi-même

de mémoire ça doit être les sections 205 et 212 des règles.