Sceptre + trini ??

(Re)Bonjour à tous !

Voilà la situation :
J'ai en jeu (beaucoup de cartes mais surtout) une trinisphère.
Mon adversaire à en jeu un sceptre avec un contresort 'empreinté'

Lorsqu'il va utiliser la capa du sceptre, il doit payer deux, ca, je ne suis pas encore tout à fait noob, mais doit-il payer en plus 3 ou pas ?? Car le sceptre joue une copie du sort, il me sempble...

Merci d'avance !

A partir du moment où c'est joué, il faut payer les %3 de la trinisphère, aucun moyen d'y échapper...

Ok merci, donc j'ai gagné

Sauf que avec le sceptre c'est "sans payer son cout de mana" la capacité de la sphère n'est pas applicable ici... Vu que le cout de mana n'est pas à payer, il n'est pas non plus de zero, il n'est justes pas a payer donc, il joue sa copie de contresort pour 2 incolores et puis c'est tout.....

si je me trompe, mea culpa, mais je suis pratiquement sûr de ce que je dis......

P.S.: Pour Sarem, à demain à LLN avec ton trini casse land /casse bonbon ;o)

Le cout additionnel du a la trinisphère n'est pas le coût de mana.

Ce que proctor a dit me semble juste... fegil, si proctor se trompe, peux tu s'il te plait nous montrer la regle qui dit que "sans payer le cout de man" = "cout de mana = 0".
Parceque je connais des cartes ou pour utiliser la capacité, il faut payer %0 .
pour moi, il y a une difference entre:

Vous pouvez copier la carte d'Ephémère dont le Sceptre isochronique a l'Empreinte et jouer la copie sans payer son coût de mana.

et ce qui ferait que le sort a un cout de mana et qui serait ecrit sous la forme
Vous pouvez copier la carte d'Ephémère dont le Sceptre isochronique a l'Empreinte et jouer la copie en payant %0 .

Enfin je demande les textes de regle svp. par rapport au francais, Proctor a raison et je serais plutot de son avis.

203.4. Tout coût supplémentaire indiqué dans le texte de règle d'un objet ou imposé par un effet ne fait pas partie du coût de mana. (Voir la règle 409, "Jouer les sorts et les capacités activées"). De tels coûts sont payés en même temps que les autres coûts du sort.

ca beau les textes de regles, mais il faudrait fournir les bons.....

je vais finir par locker chaque topic où la reponse a été donnée si a chaque fois des neuneus viennent contredire les bonnes reponses....
SI VOUS N'ETES PAS D'ACCORD AVEC UNE REPONSE DONNEE , CHERCHEZ DANS LES REGLES AVANT DE VENIR REPONDRE. CA EVITERA DE REPONDRE DES ANERIES.

la reponse c'est qu'il faudra payer %3 (en plus des %2, %T du sceptre)

la raison:

quand on joue un sort , on determine puis paie le cout total à jouer:
cout total= cout de mana + couts additionnels - reductions de cout.

dans le cas d'un sort joué par la capacité du sceptre, ca donne:
cout total = %0 (on ne paie pas le cout de mana ) + couts additionnels - reductions de cout.
ici, il n'y a pas de couts additionnels ni de reduction, donc:
le cout total à jouer devrait etre %0, mais l'effet de la trinisphere (qui n'a rien à voir avec un cout additionnel) le remplace par %3.

[ Dernière modification par lyon4 le 26 mai 2006 à 18h48 ]

Lyon4, loin de moi l'idée de te contredire ou de contredire qui que ce soit, c juste pour des précisions... parceque sur le Sceptre, il est ecrit:

Vous pouvez copier la carte d'Ephémère dont le Sceptre isochronique a l'Empreinte et jouer la copie sans payer son coût de mana.

le gros dilemne vient de "sans payer son coût de mana".

Le sort est copié ainsi que son cout de mana. dans ce cas, c'est %U %U puisqu'il s'agit d'un contresort.
ce cout de mana est inférieur a 3 mana donc il devrait devenir %1 %U %U a cause de la trinisphere. le cout du sort change a ce moment si il s'agit d'un remplacement?
mais le sceptre indique "sans payer le cout de mana du sort"... alors meme si il change, on devrait pas avoir a le payer non??

Avec ce que disait keeki sur le cout additionnel, celui ci ne fait pas parti du cout de mana du sort... donc le cout additionnel est %1 puisque le cout du sort en lui meme est de %U %U ... il ne devrait payer que %1 à ce moment la?

Mais en fait, c peut etre tout simplement que a jouer, grace au sceptre, il ne couterait rien et on considere que ce rien ca fait %0 et que du coup, a cause de l'effet de la trinisphere il faut payer %3 (qu'importe l'histoire de cout supplémentaire ou de remplacement). Parcequ'il ne s'agit pas du cout du sort mais de ce qu'on paie en mana pour le jouer qui importe (et c peut etre ca le remplacement dont tu parles).

jouer sans payer, c jouer et que ca coute %0 ou c jouer sans que ca ne coute... la est le déclencheur de la trinisphere. c'est "et jouer la copie sans payer son coût de mana" et l'effet de la trinisphere qui pose pb en fait, ce sont tous les deux des remplacements.
c assez complexe comme situation... j'm'y perds et j'pense que je suis pas le seul lol.

[ Dernière modification par ptipiou le 26 mai 2006 à 21h28 ]

Pour faire simple :
Sceptre permet de jouerune éphémère dont il a l'empreinte sans payer le cout de mana...
Trinisphère agit sur le cout total de la carte :
comme cout total = cout de mana + couts additionnels - reductions de cout
on aura ici : cout total = %0 (car on ne paie pas le cout de mana) + cout additionnels (0) - reduction (0)
Le cout total vaut donc : %0 ...
Trinisphère regarde si le cout total est inférieur à %3 : il l'est donc donc il faudra payer %3 comme cout total pour jouer la copie de carte grâce à sceptre (en plus des %2 , %t )

[ Dernière modification par chaudakh le 26 mai 2006 à 22h13 ]

* Dec 1, 2004 - Trinisphere's ability affects the total cost of the spell. It is applied *after* any other cost increasers or cost reducers are applied: First apply any cost increases. Next apply any cost reducers. Finally look at the amount of mana you have to pay. If it's less than three mana, you'll pay three mana.
* Dec 1, 2004 - Even with a cost reducer in play, spells can't cost less than three mana to play.
* Dec 1, 2004 - If a spell costs at least three mana due to additional costs, such as kicker costs, that's fine.
* Dec 1, 2004 - You still need to pay any additional nonmana costs the spell has, such as sacrificing a creature or discarding cards.
* Dec 1, 2004 - Playing a creature with morph face down already costs three mana, even though the converted mana cost of the face-down spell is zero, so Trinisphere normally doesn't modify the total cost of a face-down creature spell. However, if Dream Chisel is reducing that cost while Trinisphere is in play, you'll still have to pay three mana for the spell.