Le volrath's shapeshifter et les effets d'arrivée en jeu!

J'ai souvent posé la question et j'ai jusqu'a maintenant eu la même réponse: Même quand le volrath's shapeshifter est en jeu depuis plus d'un tour et qu'il prend la forme d'une carte de créature, cela déclenche les effets d'arrivée en jeu de cette créature. Et ce serait pareil pour tous les changeformes qui copient des cartes de créatures comme le changeforme instable.
J'aimerais quand même savoir si ça déclanche ou pas le effets d'arrivée en jeu, ça m'aiderait beaucoup car je joue avec un jeu changeforme depuis longtenps et je joue ça avec des pentavus, des dragon mécaniques et des triskèles. Si les effets d'arrivées en jeu ne se déclenche pas, ça ruine la conception de mon jeu!
Merci d'avance!

[ Edité par lyon4 le 06 fév 2006 à 00h12 ]

la prochaine fois poste ds le bon forum (j'ai deplacé ) et mets les textes/liens des cartes dont tu parles.


si le changeforme de w est déjà en jeu, et qu'il prend la forme d'une nouvelle creature, les effets d'arrivée en jeu ne se feront pas , car il est déjà en jeu, il n'arrive pas en jeu.

et si le changeforme arrive en jeu, et que son controleur a une carte de creature sur le dessus de son cimetiere avec une capacité declenchee d'arrivee en jeu (QUAND... arrive en jeu), cette capacité se declenchera bien.

mais dans le cas des pentavus, triskele et dragon mecanique, ce n'est pas des capacités declenchees d'arrivees en jeu. ce sont des effets de remplacements qui remplace l'arrivee en jeu du permanent par une arrivee en jeu avec des marqueurs ("arrive en jeu avec...." , ou "au moment où ... arrive en jeu").
un changeforme de wohlrajh arrivant en jeu sous leur forme arriverait sans le moindre marqueur car il ne prend les carac de ces creatures que lorsqu'il est en jeu (son texte precise "tant que le cdw est en jeu, ..."), pas au moment où les marqueurs auraient pu etre mis.
Note que ceci n'est vrai qu'avec le changeforme de wohlrajh. un clone copiant une des creatures ci-dessus arrivera en jeu avec les marqueurs +1/+1

Euh... je me greffe sur le topic pour clarifier quelques points :

- Un pentavus qui arrive en jeu alors que saison de dédoublement est en jeu n'arrive pas avec le double de compteurs sur lui.

- Un clone qui arrive en jeu copiant un dragon fourgueule qui est en jeu avec disons 3 compteurs sur lui arrive sans compteurs et ne peut pas infliger de blessures. (a moins évidemment que le contrôleur du clone ne révèle un dragon lorsque le clone arrive en jeu)

- Un clone qui arrive en jeu comme une copie d'un ancien immémoré sur lequel se trouvent 5 compteurs +1/+1 arrive sans compteurs mais commencera à en prendre dès que le prochain sort sera joué.

Tout cela est-il juste chef ?

Stan

[ Edité par lyon4 le 06 fév 2006 à 16h33 ]

visiblement, tu ne sais pas non plus comment on edite un message ..... (icone edit : crayon avec papier, juste en dessous)

tu edites ton premier message, tu remplaces les <> par des [] et tes liens marcheront surement. (et oui, c'est pas du html mais du bbcode)

edit: je l'ai fait, car comme j'avais un petit probleme avec le bbcode img , j'ai preferé verifier moi meme que tout marchait bien.

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[ Edité par lyon4 le 06 fév 2006 à 16h40 ]

et on te répondra.

en l'occurrence, presque tout est faux

alors :
1/ le pentavus avec saison de dedoublement en jeu arrivera en jeu avec le double de marqueurs , donc 10).
"arrive en jeu avec n marqueurs" est un effet (effet de rempalcement d'ailleurs) mettant des marqueurs, donc l'effet de remplacement de la saison fera que le double sera mis.

2/ le clone en arrivant en jeu aura la capacité amplification. donc , suivant le nombre de cartes de dragon revelees, il arrivera ou non avec des marqueurs.
(changeforme de wohlrajh arriverait sans marqueur, lui, car il est un peu particulier)

3/ oui, c'est ca.

Le 06/02/2006, lyon4 avait écrit ...

(changeforme de wohlrajh arriverait sans marqueur, lui, car il est un peu particulier)

bon, je repepete le cas particulier du changeforme de wohlrajh:

traduction de texte oracle du changeforme de wöhlrajh

Tant que le Changeforme de Wöhlrajh est en jeu et que la carte du dessus de votre cimetière est une carte de créature, le Changeforme de Wöhlrajh a le texte complet de cette carte et a «2: Défaussez-vous d'une carte de votre main.» (Le Changeforme de Wöhlrajh a les nom, coût de mana, couleurs, types, capacités , force et endurance de cette carte.)
2: Défaussez-vous d'une carte.

la différence, c'est ce qui est en gras.
pour les capacités déclenchées "Quand .. arrive en jeu", ca ne pose pas de probleme. elles se declencheront normalement.

mais pour les "Au moment où...arrive en jeu" ou "....arrive en jeu avec...", qui ne sont que des capacités statiques créant des effets de remplacement de l'arrivée en jeu , c'est different. car ils s'appliquent alors que le permanent n'est pas vraiment en jeu.
le changeforme, n'etant pas encore en jeu, ne sera donc pas encore un "sosie" de la carte de creature du dessus du cimetiere au moment où ces effets auraient dù s'appliquer. donc il n'aura pas encore ces caapcités statiques, donc les effets "au moment où...arrive en jeu" ou "arrive en jeu avec..." ne s'appliqueront pas.


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[ Edité par lyon4 le 06 fév 2006 à 19h48 ]

Cool... mais encore une petite précision sur le clone qui copie un dragon fourgueule. Si le joueur qui a invoqué le dragon fourgueule a révélé 2 dragons au moment de son invocation, le dragon fourgueule a 6 marqueurs +1/+1 sur lui et peut infliger 6 blessures à une cible, créature ou joueur.

Notre clone arrive ensuite. Dans l'hypotèse (très probable) ou le joueur qui invoque le clone n'a pas de dragon en main, que se passe-t-il ?

Le clone arrive avec la capacité (Amplification 3 (Au moment où cette carte arrive en jeu, placez sur elle trois marqueurs +1/+1 pour chaque carte de dragon que vous révélez de votre main.). Logiquement, si l'invocateur du clone n'a pas de dragons à révéler, le clone devrait arriver comme un "simple" fourgueule 5/5 volant.

Le raisonnement est-il correct ?

Stan

Le 07/02/2006, le-stan avait écrit ...

Cool... mais encore une petite précision sur le clone qui copie un dragon fourgueule. Si le joueur qui a invoqué le dragon fourgueule a révélé 2 dragons au moment de son invocation, le dragon fourgueule a 6 marqueurs +1/+1 sur lui et peut infliger 6 blessures à une cible, créature ou joueur.

Notre clone arrive ensuite. Dans l'hypotèse (très probable) ou le joueur qui invoque le clone n'a pas de dragon en main, que se passe-t-il ?

Le clone arrive avec la capacité (Amplification 3 (Au moment où cette carte arrive en jeu, placez sur elle trois marqueurs +1/+1 pour chaque carte de dragon que vous révélez de votre main.). Logiquement, si l'invocateur du clone n'a pas de dragons à révéler, le clone devrait arriver comme un "simple" fourgueule 5/5 volant.

Le raisonnement est-il correct ?

Stan

oui c'est ça.

on se repepete un peu en ce moment, n'est ce pas lyon?

oui.

Merci beaucoup d'avoir répondu, je suis désolé mais je n'ai pas internet à disposition chez moi, je n'y vais donc pas souvent!
Mais maintenant je peux faire un jeu changeforme digne de ce nom!
J'ai pas trop compris comment ajoûter un lien pour les cartes dont je parle, comment on fait?

Vesuvan

tout est expliqué dans le topic tout en haut de ce forum. (d'ailleurs c'est aussi expliqué dans le deuxieme, qu'il faut lire aussi, vu qu'il contient les regles à suivre ddans ce forum)


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[ Edité par lyon4 le 16 fév 2006 à 10h34 ]

Et pour ce qui est du clone, si le Changeforme De Wöhlrajh est déjà en jeu et que je met le clone dans mon cimetière, le changeforme meurt ou il prend quand-même la forme d'une créature en jeu? C'est valable aussi pour le Doppleganger Vésuvéen, ma carte préférée!

Dans les deux cas que tu décris, à moins qu'il y ait un modificateur de l'endurance de ton changeforme. Ton changeforme sera une 0/0 avant que tu ne reçoives la priorité (et donc avant que tu ne puisses rien faire. On vérifiera les effets basés sur un état et on mettra le changeforme au cometière.

Moralité, le changeforme n'est pas combo avec le clone et le dopple.