Question sur Déterminisme selon zur

Voila les cartes:

Déterminisme Selon Zur 3U
Enchantement
Les joueurs jouent avec leur main révélée.
Si un joueur devait piocher une carte, il la révèle à la place. N'importe quel autre joueur peut ensuite payer 2 points de vie. Si un joueur fait ainsi, mettez cette carte dans le cimetière de son propriétaire. Sinon, ce joueur pioche la carte.

Brunécaille Golgari 1GG
Créature : lézard
Quand le Brunécaille golgari est mis dans votre main depuis votre cimetière, vous gagnez 2 points de vie.
Dragage 2 (Si vous deviez piocher une carte, vous pouvez mettre exactement deux cartes du dessus de votre bibliothèque dans votre cimetière à la place. Si vous faites ainsi, renvoyez cette carte dans votre main depuis votre cimetière. Sinon, piochez une carte.).
2/3

Situation:
Déterminisme selon Zur est en jeux sous mon controle, je dois piocher (ma phase de pioche), et mon brunécaille golgari est au cimetière.
Question:
Est ce que je peux drager mon brunécaille et nier l'effets de remplacement de Zur's?

En fait, je pense que ce sont deux effets de remplacement d'ou mon libre choix, mais je demande confirmation.

Merci d'avance pour vos réponses.

En fait j'aimerai poster une combo avec messager des pensées (ou courtier en sapience), je comprend pas comment Déterminisme selon Zur qui est pourtant une carte avec un énorme potentiel de controle est si mal quotée, si on lit bien la carte avec des lunettes déformantes, on peut voir qu'il est marqué je paie 2pv: L'adversaire ne pioche pas (vice-versa). C'est écrit en tout petit, faut pas forcer.







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=BM:boy=


[ Edité par BluBlub le 24 déc 2005 à 12h47 ]

quand deux effets de remplacements peuvent remplacer un meme evenement, c'est le joueur concerné (ou le controleur du permanent concerné) qui choisit lequel appliquer d'abord . puis si le deuxieme peut s'appliquer, il s'applique.

ici, tu peux donc choisir au lieu de piocher, de commencer par "draguer" ta carte et te meuler.
comme tu ne pioches rien, l'effet du determinisme ne s'appliquera pas.
si tu decides de ne pas "draguer", l'effet du determinnisme s'appliquera normalement.

tu peux aussi choisir d'appliquer l'effet du determinisme d'abord, et si personne ne paie 2 pv , tu pourras alors "draguer" au lieu de piocher.

le premier choix etant le mieux.
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[ Edité par lyon4 le 24 déc 2005 à 12h52 ]

Le dragage de la brunécaille dit de mettre 2 cartes de ta bibliothèque dans ton cimetière a la place de ta pioche, donc tu choisis. Soit tu ne fais ien , et a la place de piocher, tu révèles ta carte (déterminisme), soit tu préfères le dragage, et tu ne pioches pas (brunécaille).

Ps: je préfère le déterminisme en association avec le honden blanc...

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=> Comment faire des liens <=

[ Edité par LORD_Kronos le 24 déc 2005 à 12h50 ]

[ Edité par LORD_Kronos le 24 déc 2005 à 12h51 ]

En effet, tu choisis quel effet de remplacement va s'appliquer, et donc tu peux choisir le dragage

19.9a Si deux (ou plus) effets de remplacement ou de prévention essayent en même temps de modifier le même événement de manières contradictoires, le joueur qui contrôle le permanent affecté (ou son propriétaire s'il n'a pas de contrôleur) ou qui est lui-même affecté choisit un effet à appliquer. Puis, le ou les autres effets sont appliqués de la même manière s'ils sont toujours pertinents. Si un ou plusieurs de ces effets sont des effets d'auto-remplacement (voir règle 419.6d), ces effets sont appliqués avant tout autre effet. Si deux joueurs ou plus doivent faire ces choix en même temps, ce choix sont faits dans l'ordre APNAP (voir règle 103.4).

Bon et si mon adversaire a une carte avec le dragage dans son cimetière, qui décide?

(oui mais le honden blanc c'est bicolore, le brunécaille il suffit de le défausser..., pas obligé de jouer vert)


Autre question, est-ce utile de poster ça dans combo, vu le nombre qui existent déjà avec déterminisme?
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=BM:boy=


[ Edité par BluBlub le 24 déc 2005 à 12h52 ]

c'est le joueur qui va piocher qui choisit quel effet appliquer d'abord ( on s'en fout de savoir qui controle le determinisme)
il faut bien entendu que la carte avec dragage soit dans SON cimetiere.

pour la combo, vu qu'il y a surement déjà des combos similaires, ca a de fortes chances d'etre refusé.
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[ Edité par lyon4 le 24 déc 2005 à 12h56 ]

Ok merci pour les infos.

Miroir D'anneau De Lune 5
Artefact
A chaque fois que vous piochez une carte, retirez de la partie face cachée la carte du dessus de votre bibliothèque.
Au début de votre entretien, vous pouvez retirer votre main de la partie face cachée. Si vous le faites, mettez dans votre main toutes les autres cartes que vous possédez retirées de la partie par le Miroir d'anneau de lune.

Lien: http://www.magiccorporation.com/carte_Miroir+danneau+de+lune_10395.html

Est ce un effet de remplacement ou un effet déclenché? (je penche pour déclenché)
Est ce en plus de piocher que l'on retire une carte de la partie?
On pioche d'abord ou on retire la carte d'abord?
Quand on échange sa main avec celle RFG, l'ancienne main peut elle être à nouveau échangée avec la nouvelle à l'entretient suivant ou les cartes échangée sont elles perdues à tout jamais?

En fait j'ai l'impression que personne ne s'est jamais intéressé à ce miroir.


A propos du déterminisme, payez 2 pv: est-ce considéré comme une perte de point de vie?



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=BM:boy=


[ Edité par BluBlub le 28 déc 2005 à 17h51 ]

A propos du déterminisme, payez 2 pv: est-ce considéré comme une perte de point de vie?

Non : c'est un coût. Et par exemple tu ne peux pas prévenir ces deux pv.

Le 28/12/2005, BluBlub avait écrit ...

Miroir D'anneau De Lune 5
Artefact
A chaque fois que vous piochez une carte, retirez de la partie face cachée la carte du dessus de votre bibliothèque.
Au début de votre entretien, vous pouvez retirer votre main de la partie face cachée. Si vous le faites, mettez dans votre main toutes les autres cartes que vous possédez retirées de la partie par le Miroir d'anneau de lune.

Lien: http://www.magiccorporation.com/carte_Miroir+danneau+de+lune_10395.html

Est ce un effet de remplacement ou un effet déclenché? (je penche pour déclenché)
Est ce en plus de piocher que l'on retire une carte de la partie?
On pioche d'abord ou on retire la carte d'abord?
Quand on échange sa main avec celle RFG, l'ancienne main peut elle être à nouveau échangée avec la nouvelle à l'entretient suivant ou les cartes échangée sont elles perdues à tout jamais?

En fait j'ai l'impression que personne ne s'est jamais intéressé à ce miroir.


A propos du déterminisme, payez 2 pv: est-ce considéré comme une perte de point de vie?

c'est bien déclenché, ça se fait après toute pioche et tu pourras à nouveau échanger avec les autres à n'importe quel entretien.

pour le determinisme, oui, tu perds bien 2PV

Le 28/12/2005, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

A propos du déterminisme, payez 2 pv: est-ce considéré comme une perte de point de vie?

Non : c'est un coût. Et par exemple tu ne peux pas prévenir ces deux pv.

FAUX

Any decrease in a player’s life total is considered to be losing life

Le 28/12/2005, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

A propos du déterminisme, payez 2 pv: est-ce considéré comme une perte de point de vie?

Non : c'est un coût. Et par exemple tu ne peux pas prévenir ces deux pv.

betises...
quand c'est une perte de points de vie non plus, on ne peut pas prevenir...

quand on paie des points de vie, cela entraine une perte de points de vie (tout comme qd on recoit des blessures)
la vraie difference entre "payez 2 points de vie" et "vous perdez 2 points de vie", c'est qu'on ne peut pas payer des points de vie si on n'en a pas assez. (par exemple si on est à 1pv, on ne peut pas payer 2 pv, mais on peut tres bien perdre 2 pv)


pour l'autre question:
il ne faut pas confondre capacité et effet.

Effet
On confond souvent "capacité" et "effet". Quand un sort ou une capacité se résout, il crée un effet ou plusieurs effets qui peuvent être des effet à un coup ou des effets continus. Les capacités statiques peuvent créer un ou plusieurs effets continus. Certains effets peuvent être des effets de prévention ou de remplacement. Les effets basés sur un état ne sont pas créés par des sorts ou des capacités, mais générés par des états spécifiques du jeu. Voir règle 416, "Effets".

un effet de remplacement se reconnait à l'expression "à la place" (et parfois "au lieu de") dans son texte.

pour le miroir d'anneau de lune, on a juste affaire à deux capacités declenchees dont les effets n'ont rien à voir avec des effets de remplacement

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M'enfin !?

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[ Edité par lyon4 le 28 déc 2005 à 18h17 ]