Sunforger, sphere de resistance et union

J'ai la réponse à la question mais l'explication ne me convient pas. J'aimerais savoir sur quelles règles s'appuie notre arbtre level4.

saturday school

Q: Say I grab an appropriate instant with extra costs like Grab the Reins with Sunforger. In order to pay for the extra cost, I sacrifice Chromatic Sphere. I draw the card immediately (out of a searched-through and unshuffled deck). Now that the instant is played, I finally shuffle the deck. --Jeremy P.

A: Be careful; that "unshuffled" deck is technically still random. Of course the only way to replicate drawing a card from a non-sorted deck with Chromatic Sphere while resolving Sunforger's ability would be to make a quick shuffle. Otherwise, your opponent (and event staff if in a tournament) could be concerned that you stacked what you'd draw off the Sphere. Looking at and manipulating your deck to draw a card is cheating, so it's in your best interest to make sure it's clear that the randomness of the deck is obvious while handling the Sphere draw.

Je retranscris la question :
J'ai sunforger en jeu et une chromatic sphere. Je décide d'utiliser la capa de tuteur de sunforger pour aller chercher une carte dans ma bibliothèque. Je choisis grab the reins et décide d'en payer le coût alternatif grâce à la chromatic sphere. Quand est-ce que je pioche ? Avant ou après avoir mélangé ?

Je retranscris la réponse :
Tu pioches avant d'avoir mélanger, mais tu ne dois pas connaître la carte que tu vas piocher, ce qui signifie que : tu dois tirer au sort la carte que tu pioches.

Merci d'avance d'expliquer ce ruling.

en fait, c pas tout à fait ce la :
le gars dit qu'il va chercher un Grab the reins grace au sunforger et donc le joue immédiatement en payant le coup alternatif grace à la Sphere. La sphere etant joué il va piocher une carte mais sa biblio n'a pas encore été mélangé (l'effet de melanger sa biblio du sunforger etant encore dans la pile à ce moment là). On peut donc imaginer le gars avec sa biblio etalée devant lui et qui dit "ah, je pioche !"... un peu fort ...

Donc le ruling de l'arbitre c de dire : "oui, mon gars, tu as raison, mais techniquement "piocher" signifit "au hasard" et donc si tu continue, ton adversaire a le droit de dire que tu triches. Il serait donc de bon ton d'effectuer un rapide melange de ta biblio afin d'éviter toute contestation."

Voilà comment je le comprends.

Le principe est le même. La question c'est celle que j'ai posée, parce que quand tu cherches dans ta bibliothèque, il me semble que tu peux en modifier l'ordre (à vérifier). Et donc qu'il peut modifier l'ordre quand il cherche choisir grab the reins sacrifier la sphere chromatique pour payer le cout de l'union, et accessoirement pour piocher la carte qu'il aura négligemment décidé de laisser à ce moment là au dessus.

Et je comprends pas pourquoi piocher signifie "au hasard". Quand j'utilise toupie de divination sensei, je suis bien content que ce ne soit pas au hasard.

je vois où tu veux en venir mais...
ici l'arbitre ne contredit pas le joueur, il lui dit simplement que s'il pioche à ce moment là (donc avant d'avoir remélanger sa biblio) son adversaire pourrait l'accuser de tricherie car il choisit sa carte plus qu'il ne pioche, tu me suis ?... c tout.

Quant à la définition de piocher, je suis d'acc' : pour moi piocher, c prendre la/les cartes du dessus de la biblio, quel que soient ces cartes... maintenant, si pour une raison ou pour une autre tu sais quels sont les cartes du dessus de ta biblio, c tant mieux

Je crois que le gars (l'arbitre) veux dire que "piocher" et "choisir délibérement" une carte, c pas pareil . Surtout que là, c plus l'enchainement des effets et l'ordre celon lesquel le joueur les empile qui peut créer un abus de régle.

Donc, en résumé, je cormprends la chose comme cela : l'arbitre lui dit "ok, tu peux, mais c à tes risques et périls".

c'est juste une histoire pour eviter les possibles triches.

quand on cherche ds sa bibliotheque, on manipule toutes les cartes de cette derniere.
on ne peut pas etre sur qu'un tricheur ne va pas en profiter pour arranger sa bibliotheque comme il veut, et donc piocher ce qu'il veut. pour eviter qu'un adversaire puisse se plaindre que vous trichez, il est donc necessaire de melanger un peu avant de piocher (bien qu'on ne devrait pas melanger normalement)

edit : mal exprimé
_________________
M'enfin !?

Règles du forum stratégie et liens utiles (règles,articles,oracle,..)!

[ Edité par lyon4 le 09 déc 2005 à 17h50 ]

@ Papa... : ??? Je comprends rien à ce que tu racontes. Il n'y a que l'arbitre qui peut dire qu'il triche. On s'en fout de ce que pense (ou dit) l'adversaire.

@ Lyon4 : il y a un autre point important, c'est qu'il peut voir la première carte de sa biblio et décider ainsi s'il utilise la sphere ou non. D'autre part, est-il écrit quelque part que l'on ne peut pas modifier l'ordre des cartes lorsque l'on cherche ? Et si ce n'est écrit nulle part, sur la base de quelle règle peut-on l'accuser. Je suis désolé mais j'ai du mal à comprendre.
_________________
Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces,
rappelle-toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi.

[ Edité par maveric78f le 09 déc 2005 à 17h37 ]

en effet, je croyais qu'on n'avait pas à modifier l'ordre des cartes, mais apparement je me suis trompé.

d'apres ce que dit cet arbitre, pendant une recherche, l'ordre des cartes ds la bibliotheque est techniquement aléatoire. et donc il faudra piocher de maniere aleatoire.

à mon avis c'est un flou ds les regles apparu a cause du fait de pouvoir jouer une copie de carte pendant la resolution d'un sort/capacité, et par le fait qu' avec le sunforger , on la joue apres une recherche et avant de remelanger la bibliotheque