Quel cimetière?

Il existe une série de cartes ayant un effet si elles sont mises dans un cimetières quelconque.
Par exemple:

"Ange Vengeresse
Créature - Angel
Vol.
Si l'Ange vengeresse est mise depuis le jeu dans un cimetière quelconque, vous pouvez mettre l'Ange vengeresse au-dessus de la bibliothèque de son propriétaire. "

Cela signifie-t-il qu'un permanent détruit passe par le cimetière de son dernier contrôleur? Et est-ce qu'il y reste ?
Je savais pas qu'un permanent pouvait aller dans un autre cimetière que celui de son propriétaire... Quelqu'un peut-il m'éclairer ou me rediriger vers la règle adéquate?
Merci!

Avenging Angel
3WW
Creature - Angel
3/3
Flying
If Avenging Angel would be put into a graveyard from play, you may put Avenging Angel on top of its owner's library instead.

Nous avons ici un capacité de remplacement qui crée un effet de remplacement lorsque l'ange devrait être mis au cimetière depuis le jeu. A la place son contrôleur peut choisir de le mettre sur le dessus de la bibliothèque de son propriétaire. S'il choisit de ne pas le faire il ira au cimetière normalement.
Donc le choix est fait de la mettre sur le dessus de la bibliothèque, alors non, il ne passera pas par le cimetière.

Pour tes questions :
Quand un permanent doit aller au cimetière, il va toujours dans celui de son prorpiétaire et donc pas forcément le contrôleur. Il ne peut pas être dans le cimetière d'un adversaire. (idem pour une carte de sort que l'on joue qui ne nous appartient pas...)
cependant, si il y effets déclenchés ou des choix pour des effets de remplacements à faire, c'est le contrôleur de la créature lorsqu'elle a été détruite qui contrôle la capacité, ou qui fait les choix des effets de remplacement.

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[ Edité par Sacha le 07 déc 2005 à 10h52 ]

Merci.
Mais alors je pige pas pourquoi on dit "in any graveyard" ou "dans un cimetière quelconque" en français. Ca prête à confusion.
On devrait dire "au cimetière" puisque quoi qu'il arrive y à qu'un cimetière concerné.
Enfin....maintenant je sais comment jouer.
En tous cas merci!

en parlant de cimletière si je prend le controle d'une créature adverse et que le gars d'en face me la détruit la bestiole va ou dans mon cimetrière ou celui du propriétaire de la créature?

Beh... Sacha vient de me répondre que la créature allait que dans le cimetière de son PROPRIéTAIRE et donc pas forcément de son contrôleur.
Le mec te pique ta créa: il est contrôleur mais tu reste propriétaire. La créa ira dans ton cimetière.
Si par contre, avant la partie, le mec t'achète la carte, il est propriétaire. Durant les parties suivantes la carte ira alors dans son cimétière

Une créature détruite ira toujours dans le cimetière de son propriétaire ...

comme je l'ai dit au dessus, alle va dans le cimetière de son propriétaire.

pour le "dans n'importe quel cimetiere" ou "dans un cimetière quelconque" ou "in any graveyard", c'est juste des vieilles formulations. les cartes actuelles et les erratas de ces vieilles cartes disent simplement : "dans un cimetière" ou "in a graveyard". ce qui revient au meme.
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M'enfin !?

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[ Edité par lyon4 le 07 déc 2005 à 12h44 ]

Donc pour kokusho, l'effet déclanché par la "mise au cimetierre" concerne le controleur, pas la propriétaire ? +5 pour le contrôleur et -5 pour le proprio ?

C'est ça. L'effet de la mort de kokusho s'appliquera au controleur de kokusho ...

-5 pour chaque adversaire du controleur de kokusho.
+5 x (nb d'adversaires) pour le contrôleur de kokusho.