Combo créature+pattern of rebirth et Goule phyrexiane VS nat

Pattern : http://www.magiccorporation.com/carte_Renaissance+Programmee_7643.html
Goule phyrexianne : http://www.magiccorporation.com/carte_Goule+Phyrexiane_8040.html

Bonjour à tous !

Voila j'ai une petite question de règles que je ne comprend pas...
Imaginez que j'ai une créature enchantée d'un pattern et une goule (ou alors même une goule enchantée du pattern).

1/ Mon adversaire décide de me faire une naturalisation (détruire mon enchantement) sur le pattern. Même si c'est un éphémère, en réponse, je sacrifie ma goule ou mon autre créature, et je vais chercher une créat dans ma bibliothèque... Ca, ca ne pose pas de PB, il ne peut rien faire...

2/ Mais si je sacrifie en premier ma créature, et qu'il me fait en réponse une naturalisation... Que se passe-t-il ? Je pense que ma goule, au moment où je la sacrifie, est déjà au cimetière donc que le fait d naturaliser le pattern of rebirth à ce moment ne change rien, et je cherche quand mêmle une créature que je pet en jeu. Donc pour moi la naturalisation ne sert à rien. Malheureusement, tout le monde ne pense pas comme moi, et j'aimerais bien avoir votre avis, vous qui êtes des experts

3/ Finalement, dernière question (c'est promis), si je sacrifie ma bestiole avec un haut marché ( http://www.magiccorporation.com/carte_Haut+marche_4294.html ) au lieu de la goule, est-ce que ca change qqch ?

Merci beaucoup pour vos réponses ! et bonne continuation !

1/ en effet ca ne pose pas de prob, vu que tu as tout compris.

2/tu sacrifies ta créature en payant le cout d'activation de la capacité de ta goule. donc la capacité déclenchée de la renaissance se declenchera à ce moment là (mais ira en pile un peu plus tard.)
une fois la capacité jouée : on a la capacité de la goule en pile.
puis ,comme tu vas recevoir la priorité, on vérifie les effets basés sur un état: ta renaissance programmée n'enchantant plus, est mise au cimetière.
puis, la capacité declenchee de la renaissance programmée va enfin en pile.

b/capa de la renaissance
a/capa de la goule

puis tu recois la priorité.
qd tu la cederas a ton adversaire, ca sera trop tard pour lui: il n'y aura plus d'enchantement en jeu à peter, et tu iras chercher une carte de creature lorsque la capacité de la renaissance se resoudra.

3/ c'est pareil: une capacité activée dont le cout d'activation comprend un sacrifice.
ca serait different si la creature etait sacrifiée à la resolution de la capacité de la goule (par ex si son texte etait :" %0 : Sacrifiez une créature. si vous le faites, la goule gagne +2/+2")
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M'enfin !?

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[ Edité par lyon4 Le 29 sep 2005 ]

1) c'est ça.

2) la créature est sacrifiée. l'aura n'enchantant plus de créature est mise dans le cimetière de son propriétaire au moment où on vérofie les effets basés sur un état. Ensuite la capacité déclenchée part en pile. ensuite seulement tu reçois la priorité puisque c'est topi qui vient de jouer une capacité. ton adversaire n'a alors jamais l'occasion de jouer sa naturalistation sur ton enchantement car il n'est plus en jeu.

3) ça ne change rien, car le sacrifice de la créature fait toujours partie du cout. si le sacrifice faisait partie de l'effet alors ça changerait, mais ce n'est pas le cas.

Ah ok !!
J'avais pas saisi la nucance entre le coût pour jour la capa et l'effet de la capa !
c'est énorme ce truc !

Bon ben je vais me faire un ptit colosse de sombracier tour 3 totalement innempêchable pour les jeux non bleux alors !
Tour 1 : terrain + oiseau ou elfe de llanowaer
Tour 2 : terrain (haut marché) ou normal + goule ou thérapie de la côterie
Tour 3 : terrain + recteur de l'academy ou pattern sur l'oiseau que je sacrifie... ca me fait une créat ou un enchant (qui peut être un apttern) gratos ...

Ya que le bleu qui peut gérer ca ... ou alors les jeux défausse.

Bon je sais ça doit être connu mais je n'ai vu cette combo dans encore aucun deck
En tout cas merci beaucoup pour vos réponses !