Force / Endurance et Changeformes

Lorsque dans le texte de carte une créature "prend" la F/E d'une autre Créature, s'agit il de la force nominale ou de la force actuelle.
Par exemple, avec un Dechiqueteur du projet jusant, si un adversaire joue Poings de l'enclume sur une 2/2, que j'utilise la capacité du déchiqueteur la force deviendra-t-elle 2 ou 6 ?
Je sais que la question est idiote (celle là au moins c'est 5)
Avec une Trahison de la nuit des âmes la créature n'est plus qu'une 1/1.
Si j'utilise la capacité (la force de la créature est 5 apres poings de l'enclume), la force du déchiqueteur sera bien 4 ?

le dechiqueteur regarde la force au moment où il prend la force de la créature ciblée.
Donc si elle est de 5 au moment de la résolution, alors sa force devient 5. Ensuite, si le force de la créature qui fut ciblée change, alors celle du dechiqueteur ne change pas. (sauf si le dechiqueteur est aussi affecté par le changement de force, genre +1/+1 à toutes les créatures...)
De plus, si la force du dechiqueteur avait été modifié par un enchantement tel que rancoeur (+2/+0), alors si ensuite on copie la force d'une autre créature (par exemple de 3), alors la force du dechiqueteur sera de 3 et pas de 5. (application du tampon horaire)

il s'agit de la force au moment où la capacité du dechiqueteur se resout. donc dans ton premier exemple sa force deviendra 6.(et le restera meme apres la fin du tour)

si il y a trahison de la nuit des ames en jeu, sa force deviendra 5. (l'effet continu donnant le -1/-1 s'applique avant l'effet modifiant la force pour une question de tampon horaire)

beh du coup c'est facile "d'arnaquer" un changeforme.

Sa capacité résout a la fin de la déclaration des attaquants/bloquants. Suffi de jouer une puissance de kodama sur le non-changeforme, avant la résolution des blessures et c fini.

??? ah quoi ca ???