Disrupting Shoal

Bonjour,

J'aimerais avoir un éclaircissement sur la carte :
"Disrupting Shoal"
Vous pouvez retirez une carte bleu avec un coût converti de mana égal à X de votre main plutôt que de payer le coût de mana de Disrupting Shoal.
Contrecarrez le sort ciblé si le coût converti de mana de la carte est égal à X

Voilà, j'aimerais connaître son interaction avec les autres "Shoal"
Si je joue le shoal noir en retirant par exemple un horobi. Dois-je retirer une carte de cout de mana de 4 en jouant le Shoal bleu ou autre chose ??

Merci d'avance.

si j'ai bien compris, tu veux contrer le shoal noir avec un shoal bleu (si c'est pas ca, soit plus clair ds ta question) quand un sort est sur la pile, le de son cout de mana vaut la valeur choisie pour lui. ds le cas du shoal noir payé en retirant de la partie un horobi: son cout de mana est de ( car X=4, vu que le cout converti de mana de horobi est 4) et donc son cout converti de mana est de 6. si tu veux contrer ce shoal avec le shoal bleu, il faudra payer - soit - soit retirer une carte bleue de ta main avec un cout converti de mana de 6. (ex un zéphide, une confiscation , un mind over matter,...) _________________ m'enfin !!! ( les articles sur les regles sont dans le Bazar, Magic technique )

[ Edité par lyon4 Le 27 jan 2005 ]

C'était tout a fait ma question. Merci Lyon4 .

You may remove a blue card with converted mana cost X in your hand from the game rather than pay Disrupting Shoal's mana cost. Counter target spell if its converted mana cost is X.

Pas sur, remover une carte est un cout alternatif... n'est pas payé. Pour moi, le shoal noir lancé avec un cout alternatif ( le remove) a un cout de mana converti de deux (les 2 manas noirs). [ Edité par Crapaud Le 27 jan 2005 ]

[ Edité par Crapaud Le 27 jan 2005 ]

De la FAQ BOK from magicthegathering.com

Coûts alternatifs -- Sorts

Il y a un cycle de sorts d'arcane appelés « Bancs » qui permet aux joueurs de les jouer
en retirant une carte de leur main à la place de payer le coût de mana du Banc.
Tous les Bancs nécessitent que la carte retirée soit de la même couleur que le Banc.
Contrairement aux précédents sorts de « lancement », les Bancs ont {X} dans leur coût de mana.
La valeur de {X} choisie pour le Banc et le coût converti de mana de la carte retirée pour payer
le coût alternatif doivent être les mêmes.

Banc brûlant
{X}{R}{R}
Éphémère : arcane
Vous pouvez retirer de la partie une carte rouge de votre main ayant un coût converti de mana
de X à la place de payer le coût de mana du Banc brûlant.
La créature ciblée gagne +X/+0 jusqu'à la fin du tour.

* Le coût alternatif de retrait d'une carte est annoncé en même temps que le sort [409.1b]
et payé en même temps que tous les autres coûts [409.1h].

* Les Bancs sont des arcanes, et une carte avec la capacité d'imprégnation d'arcane
peut être révélée et être imprégnée sur le Banc, puis être retirée de la partie pour
payer le coût de mana du Banc. Les coûts supplémentaires (comme pour l'imprégnation d'arcane)
doivent être payé normalement.

*Le coût de mana sur la pile inclue la valeur de X si une carte a été retirée pour jouer le Banc.

* Le coût converti de mana d'un sort X lancé pour payer un Banc a une valeur X de 0.
Par exemple, si vous avez lancé un Banc brûlant pour en payer un autre, le coût converti
de mana du Banc brûlant lancé est {R}+{R}+{0}=2. Et le coût converti de mana du Banc brûlant
joué est {R}+{R}+{2}=4.





Je suis désolé Crapaud, mais je pense qu'avec ce que j'ai mis en gras, il se pourrait que tu ais tort...

et aussi la phrase juste au dessus.

*Le coût de mana sur la pile inclue la valeur de X si une carte a été retirée pour jouer le Banc.

Mouais, ça me parait quand meme super bizarre...

Ca te paraitrait peut-être plus clair avec ceci : 409.1a Le joueur annonce qu’il joue le sort ou la capacité. Ce dernier va sur la pile et y reste jusqu’à ce qu’il soit résolu ou contrecarré. Les cartes de sort sont physiquement placées sur la pile. Pour les capacités, la capacité va sur la pile sans qu'aucune carte ne lui soit associée. Un sort a toutes les caractéristiques de la carte à laquelle il est associé. Une capacité sur la pile a le texte de la capacité qui l'a créée et aucune autre caractéristique. Le contrôleur d'un sort est le joueur qui l'a joué. Le contrôleur d'une capacité activée est le joueur qui l'a jouée. 409.1b Si le sort ou la capacité est modal (c’est-à-dire s'il utilise la locution "Choisissez l’un —" ou "[Un jouer spécifique] choisit"), le joueur annonce quel mode il utilise. Si le sort ou la capacité a un coût de mana variable (indiqué par un "X") ou une autre forme de coût variable, le joueur annonce la valeur de cette variable à ce moment. Si le sort ou la capacité a des coûts de substitution, supplémentaires, ou d'autres coûts spéciaux (tels que le rappel ou le kick), le joueur indique son intention de payer tout ou une partie de ces coûts (voir règle 409.1f). On ne peut choisir deux méthodes ou coûts alternatifs lorsque l'on joue un sort ou une capacité ; on ne peut en choisir au plus qu'un seul. De précédents choix (tel que jouer un sort depuis le cimetière grâce au flashback ou choisir de jouer une créature face cachée grâce à la mue) peuvent restreindre les options disponibles lors de ces choix. 409.1c Si le sort ou la capacité indique une ou des cibles, le joueur choisit tout d'abord combien de cible seront affectées (si le nombre de cibles est variable) puis quelles sont ces cibles. Un sort ou une capacité ne peut pas être joué si le nombre requis de cibles légales ne peut être choisi. La même cible ne peut être choisie plusieurs fois. 409.1d Si un sort ou une capacité n'a de cibles que si un coût de substitution, supplémentaire ou spécial (tels que le rappel ou le kick) est payé, ou si un mode particulier est choisi, ces cibles n'ont à être choisies que si le joueur a annoncé son intention de payer ce coût ou choisit ce mode. Si ce n'est pas le cas, le sort est joué en ignorant ces cibles. 409.1e Si le sort ou la capacité affecte plusieurs cibles de manière différente, le joueur annonce comment il va appliquer le sort ou la capacité à chacune. Si le sort ou la capacité divise ou répartit un effet (comme des blessures ou des marqueurs) entre une ou plusieurs cibles ou entre un ou plusieurs objets ou joueurs non ciblés, le joueur annonce cette répartition. Chacun de ces cibles, objets ou joueurs doit recevoir au moins un exemplaire de ce qui est distribué. 409.1f Le joueur détermine le coût total du sort ou de la capacité. Normalement, il ne s'agit que du coup de mana (pour les sorts) ou du coût d'activation (pour les capacités). Certaines cartes peuvent inclure dans leur texte des coûts supplémentaires ou de substitution et certains effets peuvent réduire ou augmenter le coût à payer. Les coûts peuvent inclure des payements en mana, l'engagement ou le sacrifice de permanents, la défausse de cartes, etc. Le coût total est le coût de mana ou d'activation, plus toutes les augmentations, moins toutes les réductions. Une fois que le coût total est déterminé, il est fixé. Si un effet change le coût passé ce point, il n'a aucun effet. J'y met la totale comme ça on pourra pas dire qu'on saute des étapes. _________________ Pas de repos. Pas de pitié. Pas de questions. Article de Crapaud sur les combos

[ Edité par satone Le 27 jan 2005 ]

Nan, ça m'aide pas du tout...

D'ailleurs, à ce niveau, le seul truc qui pourrait m'aider, c'est un café. (j'ai pas encore eu ma dose quotidienne)

Bon et ben je vais essayer de t'expliquer. Quand tu payes le coût du shoal ce dernier est sur la pile donc X ne vaut pas (par exemple si tu as choisi 3 X vaudra ). Donc tu dois payer le coût normal ( par exemple) puis le X ( ). Tu fais comme ça pour tous les sorts X que tu joues comme Boule de Feu. Là c'est plus compliqué puisqu'il y a un coût alternatif. Tu dois donc retirer de la partie une carte qui a le coût converti de mana égal à X (ici ) et le sort se comportera exactement comme si c'était le coût de mana qui avait été payé à part que tu n'as pas payé X en mana mais avec un coût de substitution.

J'avais bien compris, mais théoriquement, les cout de subsition ne sont pas pris en compte pour les sorts dans la pile, Super ! Quand tu joues un bringer bleu en payant son cout alternatif, son cout de mana converti sera quand meme 9 ! Pour un sort dans la pile avec un dans son cout de lancement comme boule de feu par exemple, on tient compte de la valeur qui a été payé POUR quand on vérifie le cout de mana converti. Or là, quand tu retires une cartes de ta main, tu ne paies PAS , c'est un cout de substitution au cout TOTAL de la carte, soit dans le cas d'un Shoal noir. Par conséquent, la carte retiré remplace la totalité du cout de lancement, et pas seulement . Je ne comprends par conséquent pas pourquoi devrait avoir comme équivalent le cout de lancement de la carte retirée ! Ok, la FAQ dit le contraire... mais ce serait pas la première fois qu'une FAQ se plante. [ Edité par Crapaud Le 27 jan 2005 ]

[ Edité par Crapaud Le 27 jan 2005 ]

je ne comprends pas ce qui te gene. le X est choisis avant de payer le cout, si on paie un cout de substitution c'est pareil. il y a dejà eu des cartes avec flashback où il y avait X. donc c'est pas nouveau. tu joues ton shoal noir: -tu l'annonces -tu mets la carte en pile -tu dis que tu choisis le cout de substitution -tu choisis ton X, par exemple 4 -tu choisis la cible -tu détermines le cout à payer : ici, tu as juste a te defausser d'une carte noire dont le cout converti est X. -tu as la possibilité de jouer des capacités de mana (ici inutile) -tu paies le cout total: ici, tu retires de la partie la carte noire dont le cout converti est du x choisi. (par ex horobi) -il est officiellement joué son cout de mana est : ,où vaut la valeur choisie pour lui ( donc ds l'exemple) pour l'exemple on a donc un cout de mana de d'où un cout converti de mana de 6. _________________ m'enfin !!! ( les articles sur les regles sont dans le Bazar, Magic technique )

[ Edité par lyon4 Le 27 jan 2005 ]

Oui, mais non ! Dans les sorts avec Flashback, tout comme avec boule de feu, death cloud et autre, tu PAIES un certain nombre de mana pour . Là ce n'est pas le cas. Il est bien préciser : You may remove a blue card with converted mana cost X in your hand from the game rather than pay Disrupting Shoal's mana cost. En fait, cette fois, la carte que tu as retiré influence le X dans le texte, mais pas le dans la boite de lancement. La carte que tu as retiré ne te sert pas à payer , ou n'affecte pas sa valeur à . C'est un cout alternatif pour . EDIT : Serais je en train de faire un "blocage cérébral" ?

[ Edité par Crapaud Le 28 jan 2005 ]

Je pense plutot que le fait de retirer une carte de la couleur du shoal te sert non seulement à payer les 2 manas colorés du shoal mais aussi à payer le X déterminé au préalable, X étant le coût converti de la carte retirée.

409.1b Si le sort ou la capacité est modal (c’est-à-dire s'il utilise la locution "Choisissez l’un —" ou "[Un jouer spécifique] choisit"), le joueur annonce quel mode il utilise. Si le sort ou la capacité a un coût de mana variable (indiqué par un "X") ou une autre forme de coût variable, le joueur annonce la valeur de cette variable à ce moment. Si le sort ou la capacité a des coûts de substitution, supplémentaires, ou d'autres coûts spéciaux (tels que le rappel ou le kick), le joueur indique son intention de payer tout ou une partie de ces coûts (voir règle 409.1f). On ne peut choisir deux méthodes ou coûts alternatifs lorsque l'on joue un sort ou une capacité ; on ne peut en choisir au plus qu'un seul. De précédents choix (tel que jouer un sort depuis le cimetière grâce au flashback ou choisir de jouer une créature face cachée grâce à la mue) peuvent restreindre les options disponibles lors de ces choix. Bon, on va prendre un exemple : J'ai shoal bleu et time stop en main 1) J'annonce que je joue Shoal bleu : le sort va dans la pile 2) je donne à la valeur de (cout de mana converti de Time stop) 3) J'annonce que j'utiliser un cout de substitution pour lancer le sort 4) Je désigne ma cible (sort dans la pile) 5) Je détermine le coût réel à payer : retirer Time stop de ma main. Ensuite, je n'ai plus qu'à retirer Time stop de ma main pour payer le coût de lancement. Correct ? ça me parait bien étrange, quand meme...