Vortex sulfureux vs adoration

Vortex Sulfureux
Enchantement
Au début de l'entretien de chaque joueur, le Vortex sulfureux inflige 2 blessures à ce joueur.
Si un joueur devait gagner des points de vie, ce joueur n'en gagne aucun à la place.

Adoration
Enchantement
Si vous contrôlez au moins une créature, les blessures qui devraient réduire votre total de points de vie à moins de 1 le réduisent à 1 à la place.


Bon voilà me semble avoir lu qqpart que toute modification du total de point de vie était forcément un gain ou une perte de point de vie...
Donc si j'ai un vortex en jeu et mon adversaire une adoration avec au moins une créature, si je le blesse, le vortex "annule" t'il l'effet de l'adoration?
(ou est ce que le fait que pour l'adoration se soit un effet de remplacement, le vortex n'y peut rien?)

Il me semble pas, adoration n'es pas un gain de point de vie. donc tu est toujours vivant avec adoration et une créature en jeu! je vais édité la regle ..

Lexique regle complete oints de vie / total de points de vie Le total de points de vie est une sorte de score. Chaque joueur débute la partie avec 20 points de vie.Toute augmentation du total de points de vie est considéré comme un gain de points de vie et toute diminution est considérée comme une perte de points de vie. Un joueur dont le total des points de vie tombe à zéro ou moins perd la partie. Ceci est un effet basé sur un état. Voir règle 420.5.

C'est vrai que ce que tu as dit est vrai, cependant cette regle de s'applique pas a adoration car cette carte ne fait ni gagner ni perdre de points de vie : elle reduit la quantité de blessures infligés. Donc si tu as adoration et une créature en jeu, Aucunes blessures ne peut t'amener a - de 1 points de vie et ce meme avec le vortex sulfurique en jeu .. EDit: bahamos Ca viens ptetre de ton navigateur ... pense a activé les Java script si ce n'est pas déja fait! _________________

Ha lala! je m'absente 1 semaine et on se croirais a Verdun!

[ Edité par Gandalf20000000 Le 04 jan 2005 ]

non, car l'adoration t'empêche d'avoir moins de 1 pointrs de vie, elle ne t'en fait pas gagner quand tu n'en a plus. l'effet de vortex sulfureuxdonc ca ne marche pas (pt1 mon pc bug, a chaque fosi que je reviens sur un mess, il efface tout ce qui a été dit avant) _________________ Quelqu'un npeut m'aider pour mieux manier 'tofiltre ? vive le forum "stratégie"

[ Edité par bahamos Le 04 jan 2005 ]

J'étais allé voir sur crystalkeep avant de poser la question et j'avais trouvé ça :

If this effect is applied when you lose life due to unprevented damage. All the damage got dealt (for purposes of triggers), but the player's life total is not reduced by the full amount of the damage. [WotC Rules Team 1998/10/18]
It reduces your life total to 1, not the damage to 1.[D'Angelo 1999/01/23]

Donc les dégats sont bien tous infligés...En fait c'est ça qui me met le doute...

les dégats sont infligé oui, mais prévenus en parti

Beh non justement, de ce que je comprend de l'anglais ci-dessus, si tu as une liaison psychique sur une créature 4/4 qui blesse ton adversaire qui a une adoration, beh tu gagnes bien 4 PV, les blessures ne sont justement pas prévenues (à ma traduction de l'anglais près donc)

le mec gagnera ses 4 PV, mais l'autre ne perdra pas al partie, car l'adoration t'empêche de perdre a cause des PV donc la logique (qui est maitresse de Magic) voudrait que les blessures soit infligés, mais les points de vie du propriétaire resteront a 1, car il ne eput pas PERDRE DU AU PV!!!

avec adoration , les blessures sont effectivement infligées (il n'y a aucune prevention, bahamos ! ). mais elles ne font pas descendre le total de point de vie en dessous de 1. mais ce n'est pas pour autant un gain de pv. donc le vortex ne fera rien. ex: tu es à 3 pv, tu te prends 4 blessures (tu te prends vraiment 4 blessures) , et,si tu controles une creature, ton total de point de vie descend à 1 pv (au lieu de -1). pas de gain. et si tu es à 1 pv c'est pareil: tu te prends 4 blessures, et ton total de pv reste à 1. ici, pas de gain de pv (ni de perte). attention à crystal keep, ca doit faire un an que d'angelo ne s'en occupe plus. les textes qui y sont ne sont plus de toute fraicheur. voici unextrait des saturnday school sur le site de wizards :

Q: We were discussing whether or not Sulfuric Vortex would work against Worship. My opponent put Sulfuric Vortex out and I had Worship out; I allowed him to deal his damage because it doesn't really matter because I controlled about five creatures. Does my life go back to one during my upkeep? Or is it instantly? A: Any time damage is dealt to you and you would go under 1 life, you end up at 1 life instead. If you are at 2 life or less in your upkeep, and Sulfuric Vortex deals damage to you, you end up at 1 life. Worship just modifies the end result of your life total after damage, it's not life gain, so Sulfuric Vortex's "player can't gain life"-ability doesn't stop it.

edit: apres ce que je viens de lire : l'adoration empeche le total de pv de descendre en dessous de 1, seulement en as de blessures, pas encas de perte de pv ! faudrait arretez de repondre si vous savz pas ! ca commence vraiment à m'enerver ces reponses fausses ! je vais finir par faire le menage pour rendre le topic lisible...(comme je l'ai déjà fait sur d'autres)

[ Edité par lyon4 Le 04 jan 2005 ]

Bien sur que si... Je vois que c'est la foire au n'importe quoi ici...

Adoration Enchantement Si vous contrôlez au moins une créature, les blessures qui devraient réduire votre total de points de vie à moins de 1 le réduisent à 1 à la place.

C'est un effet de remplacement, pas un effet de prévention. Toutes les blessures que tu recevras seront infligées, et celles qui devrait ramener ton total de points de vie en dessous de 1 le ramènent à 1 à la place. Par conséquent, si tu as 2 points de vie, et que le vortex t'inflige 2 blessures, tu devrais recevoir 2 blessures. Mais comme ça amènerait ton total de points de vie à 0, les blessures infligées le ramènent à 1 à la place. Par contre, il est totalement faux de dire :

le mec gagnera ses 4 PV, mais l'autre ne perdra pas al partie, car l'adoration t'empêche de perdre a cause des PV donc la logique (qui est maitresse de Magic) voudrait que les blessures soit infligés, mais les points de vie du propriétaire resteront a 1, car il ne eput pas PERDRE DU AU PV

Car il est tout à fait possible de faire perdre aux points de vie avec une adoration en jeu : Il ne faut pas confondre blessures et perte de points de vie. Si tu arrives à lui infliger assez de blessures (par des attaques ou des sorts comme Vortex sulfureux par exemple), tu ramèneras alors le joueur à 1. Si ensuite tu lui fais perdre ne serait ce qu'un point de vie, son total de points de vie tombe à 0, l'effet de remplacement de l'Adoration ne se déclenche pas car il ne s'agit pas d'une blessure, mais d'une perte de point de vie. Exemple de carte qui fait perdre des points de vie : Disciple du caveau.

[ Edité par Crapaud Le 04 jan 2005 ]

pendant que j'editais , crapaud a sauté sur l'erreur de bahamos !

Pas pendant que tu éditais, mon grand... nos messages sont synchros, j'ai juste édité pour rajouter l'image du Disciple. Pour une fois que tu étais passé à côté d'une connerie, je pouvais bien prendre le relais !

Oki merci, c'est ce que je craignais : effet de remplacement et pas gain de PV Mon problème est de gérer un deck contrôle Bleu/Blanc "abusant" d'adoration et de créatures indestructibles via marche des machines... Et j'aimerais bien le contrer avec un monorouge : résultat les blast de créatures, c'est vite fait (soit elles sont indestructibles soit faut que j'ai assez de blasts en main) J'ai regardé dans la base de données et la perte de point de vie en rouge c'est pas vraiment ça (jeu du chaos je crois étant ce qui se rapproche le plus d'une solution) Du coup, question subsidiaire : ça existe un artefact infligeant des pertes de PV et pas des dommages?

la y a un truc qu ej'ai pas comrpis, dans le cas de la tempête de liasion psychique, on inglige des blessures donc l'adoration ramène nos pv a 1 (ou ets inutile si on a plus de PV) enfin ca c'est selon moi
explique moi s'teplait pck j'ai pas très bien compris !

Je t'ai dit que les blessures sont infligées, mais que si le total est inférieur, il est ramené à 1...

C'est quel mot que tu comprends pas ?


Pour ce qui est de gérer l'Adoration avec mono Rouge :

* A ma connaissance, il n'existe pas d'artefact qui fasse perdre des points de vie

* Tu peux en revanche détruire l'adoration avec des artefacts comme Disque de Névinyral ou Pierre de l'Oubli

* Tu peux dégommer toutes les créatures avec Tremblement de terre ou Pyroclasme, en priant pour qu'il n'ait pas de créatures protégées du rouge...

* Tu peux raser les créatures protégées du rouge avec Oblitération ou Jokhulhaups... Maintenant s'il a une créature indestructible : il reste Apocalypse...

Mais franchement, s'il a tout ça...il mérite de gagner... (enfin, de survivre en tout cas !)

crapaud: quand j'ai ecrit mon message, le message de bahamos n'etais pas là. quand j'ai posté, le message de bahamos etait là et pas le tien. j'ai edité, puis j'ai vu ton message. en monorouge : anarchie gere bien l'adoration et les cercles (et tout ce qui est blanc ) sinon en perte de pv en artefact... il n'y a pas grand chose... chaine ombilicale .... et encore...c'est pas trop ce que tu souhaites. en rouge il y a: ravage : anti blanc apprenti tonitrosophe ou maitre tonitrosophe (mais il faut du mana noir) sinon il y a des sorts genre encheres illicites ou mage's contest PS: pour l'histoire de liaison psychique , c'est uniquement sans le vortex en jeu. si il est en jeu, on ne gagne pas les pv .

[ Edité par lyon4 Le 04 jan 2005 ]