Reine Sorcière et Triskellion

Une question que je me pose depuis que je me suis rendu compte que Triskellion est réédité.

Si j'ai un triskellion en jeu (c'est une 1/1 avec 3 marqueurs +1/+1), et que mon adversaire active sa reine sorcière sur lui (la créature ciblée devient une 0/2 jusqu'à la fin du tour), est ce que la capacité de la reine sorcière affecte aussi les marqueurs ?

Concretement, ça devient une 0/2 ou une 3/5 ?

Meme question avec une créature ayant la capacité Ampliation

Sorceress Queen
Color= Black Type= Creature - Sorceress Cost= 1BB AN(U3)/R(R)/4(R)/5(R)
Text (5th+errata): 1/1. ; {Tap}: Target creature other than ~this~ is 0/2 until end of turn. [Oracle 2000/02/01]

Creatures with power or toughness calculated (such as Nightmare or Keldon Warlord) have their power/toughness overridden to be 0/2 so their normal ability to have their power/toughness recalculated won't do anything useful while the Sorceress effect is upon that creature. Same goes for Angry Mob. [bethmo 1996/01/30]



Foule En Colère

Piétinement.
Pendant votre tour, la Foule en colère a une force et une endurance chacune égale à 2 plus le nombre de marais que tous vos adversaires contrôlent.
Autrement, la Foule en colère a une force et une endurance chacune égale à 2.
2+/2+



Cheval De Cauchemar

Vol.
Le Cheval de cauchemar a une force et une endurance chacune égale au nombre de marais que vous contrôlez.
*/*


Même si rien n'est précisé pour ceux qui ont des jetons (parce que je suppose que l'errata n'existe pas encore), je pense qu'en utilisant la capacité de la reine des sorcières, un triskelion par exemple se transformerait en 0/2 malgré tout... Il en va de même avec une créature amplifiée.

mais c'est idiot, un fourgueule ou un triskellion ne peut plus utiliser sa capacité !

En plus les exemples que tu as fournies concernent des créatures dans la force et l'endurance varient, ce qui n'est pas le cas du triskellion puisque c'est un 1/1 fixe averc des marqueurs !

ça colle pas

pour moi c'est une 3/5, le triskellion...

Je sais pour les exemples que j'ai donné, je voulais seulement mettre les cartes citées dans le texte oracle de la reine des sorcières. Mais je pense que la phrase importante dans le texte de la reine est celle que j'ai mise en gras... Même la suite d'ailleurs... Il est indiqué que les valeurs calculées ne feront rien tant que la reine des sorcières a utilisé sa capacité sur une créature concernée par notre problème... Je pense que cela inclut les jetons... En fait la capacité de la reine se substitue aux bonus existants à ce moment là.

mouais, je demande confirmation....

Je viens de faire une rapide recherche et j'ai trouvé cela

Quote:

Marqueur Un marqueur est un indicateur placé sur un permanent, modifiant ses caractéristiques ou interagissant avec une capacité. Un marqueur +X/+Y sur un permanent (où X et Y sont des nombres), ajoute X a la force de ce permanent et Y à son endurance. [b]Ces bonus sont ajoutés après les effets de changement de type et avant d'autres effets qui changent la force et/ou l'endurance(/b]

don d'après cela, le triskèle devrait être
0/2 avec 3 marqueur +1/+1 sur lui.

Mais je cherche des éléments complémentaires

Je conforme donc voici la règle

Quote:

418.5e Les valeurs des caractéristiques d'un permanent sont déterminées de la manière suivante : commencez par les valeurs imprimées sur la carte ou, pour un jeton, par les valeurs définies par l'effet qui l'a créé, puis appliquez les effets de copie (voir règle 503, "Copier des sorts et des capacités"), puis les effets continus générés par des capacités qui changent un type, puis les changements de force ou d'endurance provenant de marqueurs et enfin tous les autres effets continus, dans l'ordre du tampon horaire.

On a donc bien un triskelion avec 3 marqeurs +1/+1 qui sont annulé par l'effet de la reine sorcière

Par contre rien ne t'emêche de créer tes tokens. Le triskelion sera toujours 0/2

la creature n'est plus qu'une 0/2, mais elle a encore sur elle les marqueuers, tu peut donc utiliser sa capacité sans probleme, que ce soit le triskele ou le fourgueule.

J'aime bcp la reine sorciere mais je lui prefere encore une autre carte : humiliation, ou comment bloquer akroma avec un elfe 1/1 et la tuer sans perdre son elfe ! J'adore cette carte, elle est sadique à point ^_^

Enfonceur de porte ouverte, beau métier