Pile ou pas pile, et ordre de déclenchement (Venser, cabinet

Ma dernière question sur ce forum amène à celle ci. Concernant les capacités impliquant un changement « jusqu’à ce que x quitte le champ de bataille » (dans le cas précédent avec Hors du temps) j’apprenais que lorsque la source en question quitte le champ de bataille, l’effet indiqué s’applique sans passer par la pile.


Qu’en est-il des capacités telles que celles de Venser le séjourneur ou Yorion, nomade céleste ? Le moment du retour des permanents exilés passe-t-il par la pile ou non ?


Si non, dans quel ordre se passent les choses au début de l’étape de fin ? Si cette dernière voit se déclencher des capacités telles que celle du cabinet du conjurateur par exemple ?

D’instinct je dirais que si j’ai exilé une créature et que le fait que la capa de Venser ne passe pas en pile, la créature revient avant le déclenchement du cabinet, et qu’elle sera donc une cible légale pour ce dernier.

Enfin en partant du principe que tout ce que j’ai estimé jusque là soit bon, que se passe-t-il si la créature revenant au début de l’étape de fin a elle-même une capacité déclenchée par son arrivée en jeu, au hasard ce bon vieux Mulldrifter.

D’instinct je dirais

-1 le poisson revient en jeu

-2 sa capacité de pioche est mise en pile et y reste pour l’instant

-3 le jeu « voit » qu’on est en début d’étape de fin, la capa du cabinet se déclenche et va en pile

-4 la capa du cabinet se resoud, le poisson fait un tour de manège en plus

-5 nouvelle arrivée en jeu du poisson, nouveau déclenchement de sa capa qui va en pile

-6 la capa du poisson se résoud

-7 la capa du poisson de l’étape 2 se résoud

Merci par avant à celui ou celle qui saura m’éclairer;)


 

Pour les capacité de Venser et de Yorion, les deux créé une capacité déclenchée retardée qui se déclenchera au début de l'étape de fin. Comme c'est une capacité déclenchée, elle passe par la pile.

Pour rappel, les capacité déclenchée commencent toutes (aucune exception) par une des propositions suivantes :
- "quand ..."
- "à chaque fois que ..."
-  "au début ..."
- "à la fin ..."

Il y a quelques subtilités néanmoins avec les capacités déclenchée retardées qui sont comprises dans le texte d'une autre et il faut aller chercher les bons mots ailleurs qu'au début. Pour Venser et Yorion ils sont à la fin de la capacité.

Donc ta séquence plus loin est fausse car elle part du principe que le poisson revient sans passer par la pile alors que ce n'est pas le cas.

Comme toujours merci Van!

Juste pour dissiper un doute... Ce que j'ai dit est faux dans la mesure où en effet les capas citées génèrent une capa déclenchée retardée ( je découvre le concept grâce à toi ) mais la séquence peut quand même avoir lieu ainsi :
la capa retardée et la capa du cabinet vont en pile, comme je suis le joueur actif je choisi de mettre la capa du cabinet en premier et la capa de retour en jeu par dessus, elle se résoud en premier, et la suite se déroule identiquement à ce que j'avais dit... ou alors le poisson n'étant pas encore en jeu au moment ou les capas sont mises en pile il ne peut pas être une cible à la capa du cabinet?

J'ai l'impression que chacune de tes réponses m'amène à une autre question... j'espère ne pas t'user trop vite

Les cibles des sorts et capacité doivent être définies à leur mise en pile. Le poisson n'étant pas encore revenu lorsque la capa du cabinet est mise en pile, il ne sera pas une cible valide pour elle.

Cette fois tout est clair, encore merci Van.