Mishra, l'éminent et Effigie du Dieu-machine

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oldbro Membre · Nomade 2 messages Inscrit le 19/03/2023 Vu en 2023
Dimanche 19 Mars 2023 à 20:45 #1
Bonjour

J'ai en jeu Mishra, l'éminent, et je joue Effigie du Dieu-machine en décidant de ne copier aucune créature. Puis au début du combat je cible l'effigie avec la capacité de Mishra, en choisissant de faire arriver le token comme une copie du Giganotosaurus adverse. Quelles sont les caractéristiques du jeton créé ?

Est-ce une ​créature-artefact 4/4 Construction nommée Formeguerre de Mishra ? Est-ce un artefact non créature nommé Giganotosaurus ? Est-ce autre chose ? Et surtout, quelles règles permettent d'affirmer l'un ou l'autre ?

La question derrière ça, c'est laquelle des sections "excepté que" de ces deux cartes l'emporte sur l'autre (ou dans quel ordre sont-elles appliquées). J'ai beau relire les règles sur la copie, les couches ou les valeurs copiables, je ne vois pas ce qui pourrait répondre à cette question.
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci
Lundi 20 Mars 2023 à 09:01 #2
Le jeton sera une créature-artefact 4/4 dinosaure appelée Formeguerre de Mishra avec %T : Ajoutez %U

Chaque effet de copie modifie les valeurs copiables de ce qu'il copie.

Mishra met en jeu un jeton copie de l'Effigie originale (qui a sa capacité de copie puisque ne copiant rien). En ne comptant que l'effet de l'effigie, ce jeton serait une copie de Gigantosaure excepté que ce sera un artefact non créature et qu'il aura %T: Ajoutez %U.
Mais on doit ensuite appliquer l'effet de copie de Mishra: donc on aura la même chose excepté que ce sera une créature-artefact 4/4 et que son nom sera Formeguerre de Mishra.

 
Gizmo94450 Membre · Druide 31 messages Inscrit le 19/01/2008 Vu en 2025
Lundi 20 Mars 2023 à 20:33 #3
Non c'est l'inverse.

D'abord on a l'effet de Mishra qui tente de créer une créature-artefact construction 4/4 appelée Formeguerre de Mishra avec un coût de mana de  et avec les deux capacités "Vous pouvez faire que la Formeguerre de Mishra arrive sur le champ de bataille comme une copie de n'importe quelle créature sur le champ de bataille excepté que c'est un artefact et qu'elle a ' : Ajoutez .' (Ce n'est pas une créature.)" ainsi que " : Ajoutez ."

Ensuite on applique l'effet de remplacement généré par la première de ces deux capacités, ce qui donne un artefact appelé Giganotosaurus avec " : Ajoutez ." et un coût de mana de (en particulier il est vert et sa valeur de mana est 5).
oldbro Membre · Nomade 2 messages Inscrit le 19/03/2023 Vu en 2023
Mardi 21 Mars 2023 à 12:49 #4
Perso, les 2 hypothèses me paraissent plausible. C'est pourquoi j'aurais bien aimé savoir sur quelle partie des règles vous basez vos réponses.
Gizmo94450 Membre · Druide 31 messages Inscrit le 19/01/2008 Vu en 2025
Mardi 21 Mars 2023 à 16:40 #5
La règle 111.3 explique que le token va d'abord avoir toutes les caractéristiques définies par la capacité de Mishra. La capacité de l'effigie obéit à la règle 614.12 ci-dessous. Et la règle 707.5. affirme que tu peux appliquer l'effet de remplacement de cette capacité à l'entrée sur le champ de bataille de ton jeton.

111.3. The spell or ability that creates a token may define the values of any number of characteristics for the token. This becomes the token’s “text.” The characteristic values defined this way are functionally equivalent to the characteristic values that are printed on a card; for example, they define the token’s copiable values. A token doesn’t have any characteristics not defined by the spell or ability that created it.

614.12. Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects from the permanent’s own static abilities that would apply to it once it’s on the battlefield, and continuous effects that already exist and would apply to the permanent.

707.5. An object that enters the battlefield “as a copy” or “that’s a copy” of another object becomes a copy as it enters the battlefield. It doesn’t enter the battlefield, and then become a copy of that permanent. If the text that’s being copied includes any abilities that replace the enters-the-battlefield event (such as “enters the battlefield with” or “as [this] enters the battlefield” abilities), those abilities will take effect. Also, any enters-the-battlefield triggered abilities of the copy will have a chance to trigger.

707.9. Copy effects may include modifications or exceptions to the copying process.

707.9b Some copy effects modify a characteristic as part of the copying process. The final set of values for that characteristic becomes part of the copiable values of the copy.

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