Capacité déclenchée avec un coût/paiement

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TheSton Membre · Légende 408 messages Inscrit le 16/05/2018
Jeudi 13 Octobre 2022 à 18:21 #1
Et salut à tous.

Je me penche sur deux cartes aux capacités déclenchées similaires : Héroïne de la Tour de Leina et Préservateur né des friches

1) Quelle est la dénomination exacte de ces capacités déclenchées ?
2) Concrètement, à part leur élément de trigger, quelles sont les différences entre les deux ? (il y en a une et je ne l'ai pas comprise)

Merci d'avance
van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Jeudi 13 Octobre 2022 à 18:51 #2
Pour compléter ce que dit Gizmo94450, la capacité de l'héroïne est une capacité déclenchée classique, celle du préservateur créé une autre capacité déclenchée dite reflexive qui se déclenche dès que l'action réalisée dans la première capacité est réalisée. Bon ce n'est pas le cas pour le préservateur mais dans d'autres cas de capacités déclenchées reflexives ont des cibles, ces cibles sont choisies lorsque la capacité déclenchée reflexives va en pile pas lorsque l'autre capacité qui l'a créée va en pile. Ce qui signifie que tu peux attendre de voir si l'adversaire réagit pour savoir si tu fais ou non l'action qui déclenchera la capacité reflexive et donc peut-être choisir une cible différente de celle que tu envisageais au départ..
Van
TheSton Membre · Légende 408 messages Inscrit le 16/05/2018
Vendredi 14 Octobre 2022 à 09:44 #3
Merci pour vos réponses.

Je vais quand même récapituler avec des capa qui ont des cibles, car j'ai encore du mal pour voir les timings.

Capacité déclenchée (dite normale) : Emiel la bénie
Avec la licorne, quand une créature arrive sur le cdb ça déclenche sa capacité. Je choisis de payer (ou pas) et la cible quand la capa part en pile.

Capacité déclenchée qui crée une capacité déclenchée réflexive : Kraken de Tolaria
Avec le kraken, quand je pioche une carte ça déclenche sa capacité. Je choisis de payer (ou pas) quand la capa part en pile ? Ce qui déclenche la deuxième capa réflective c'est quand je paie ou que la première capa se résout ? et c'est en mettant cette 2eme capa en pile que je choisi les cibles ?
van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Vendredi 14 Octobre 2022 à 10:38 #4
La capacité d'Emiel n'a pas de cible (le mot cible n'est pas utilisé).

Pour le kraken tu décides de payé ou pas lors de la résolution de sa capacité, pas avant. Si tu paies cela déclenche immédiatement la capacité déclenchée reflexive qui ira en pile dès qu'on aura fini de résoudre la première capacité (c'est bien le fait de payer qui la déclenche). Et c'est au moment où cette capacité déclenchée reflexive va en pile que tu choisis la cible.
Van
TheSton Membre · Légende 408 messages Inscrit le 16/05/2018
Vendredi 14 Octobre 2022 à 10:56 #5
Ok, c'est clair merci !
Taraviel Membre · Légende 1 202 messages Inscrit le 21/01/2013
Vendredi 14 Octobre 2022 à 12:00 #6
Bonjour

Qu'est-ce qui permet, dans le texte des deux cartes présentées, de différencier les deux cas ?

Pour Héroïne de la tour de Leina, il y a le mot "si".
Pour Préservateur né des friches, il y a le mot "quand".

Je ne vois pas d'autre différence... C'est pour cette raison ?

Merci
van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Vendredi 14 Octobre 2022 à 13:01 #7
exactement, le "quand" est le début d'une capacité déclenchée, ici réflexive.
Van
Taraviel Membre · Légende 1 202 messages Inscrit le 21/01/2013
Vendredi 14 Octobre 2022 à 15:47 #8
Merci pour ta réponse
molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Dimanche 16 Octobre 2022 à 03:15 #9
autrement dit, avec le preservateur née des friches l'adversaire peut attendre qu'on ait payée 5 manas au preservateur et lancer une foudre sur la créature 3/3 qui vient d'arriver en jeu pour la tuer? Et la on est refait.
alors qu'avec leina, on ne peut pas payer dans le vide. C'est desavantageux pour le preservateur.
Pourquoi le preservateur n'a t'il pas une droit a un "si" a la place du "quand"?
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Dimanche 16 Octobre 2022 à 11:17 #10
La foudre sur la 3/3, on s'en fout puisque les marqueur iront sur le préservateur de toute façon .... la foudre sur le préservateur par contre là elle est vénère.

L'introduction des capacités déclenchée reflexive est justement une volonté de Wizards de pouvoir laisser une fenêtre aux adversaires après que le joueur est fais un choix, ce qui n'était pas possible avec les capacités classiques, sans doute pour mieux doser l'équilibre des cartes.

Donc si le préservateur a eu un "quand" et non un "si" c'est volontaire de la part des développeurs à mon avis.
Van

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