Pile, résolution et insertion

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arcorak Membre · Seigneur 139 messages Inscrit le 09/03/2004 Vu ce mois-ci
Lundi 25 Octobre 2021 à 00:20 #1
Bonjour,

Pour confirmation :
J'ai en jeu une Pyrohemia. Je l'active 3X pour infliger 3 blessures à chaque créature et joueur.
Un adversaire veut profiter de la mort des créatures en posant en flash en réponse dans la même pile, avant la résolution des 3 blessures (et la mise au cimetière des créatures, forcément) un Précepte d'Érébos afin de me faire sacrifier mes créatures également.
De mon côté, ne voulant pas perdre mes créatures, j'attends que son Précepte arrive sur le champ de bataille, et, récupérant la priorité, rajoute sur la pile, par dessus les 3 capacités activées de la Pyrohemia, un Orim's thunder ciblant son précepte.
Pouvez-vous confirmer s'il est bien possible, en suivant le sens du tour de jeu, pour chaque joueur et à chaque "étage" de la pile de rajouter une capacité/sort bien qu'elle soit en train de se résoudre ?
En d'autres termes, si il y a 5 éléments dans la pile, on laisse en résoudre 2, par exemple, puis un (ou plus) joueur peut, après résolution des 2 éléments les plus hauts de la pile, en rajouter d'autres ?

Merci d'avance,

Arcorak
"Peuples, sachez donc que la Nature a voulu vous préserver de la Science, comme une mère arrache une arme dangereuse des mains de son enfant."
J-J Rousseau
Harkinian Membre · Légende 645 messages Inscrit le 19/04/2017 Vu ce mois-ci
Lundi 25 Octobre 2021 à 01:08 #2
Chaque joueur reçoit la priorité entre chaque résolution du sort ou de la capacité sur la pile, à commencer par le joueur actif (celui dont c'est le tour): détruire le Précepte d'érébos avec un éphémère avant la résolution des capacités de Pyrohépatite est donc bien légal.
Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire.
-Jaya Ballard, task mage
Malygos Membre · Nomade 8 messages Inscrit le 08/04/2020 Vu il y a plus de 6 mois
Lundi 25 Octobre 2021 à 13:01 #3
Afin d'être parfaitement complet et au delà de tout doute raisonnable, en repartant de l'exemple introduit en préambule,

le joueur A possède la pyrohemia et le joueur B a 3 créatures 3/3

le joueur B lance le précepte d'erebos mais il ne peut le faire qu'en réponse à la troisième activation (dans ce cas-ci) de la capacité de la pyrohemia.  Il n'est pas possible pour le joueur B de lancer le précepte "en réponse" à la mort des créatures qui ont subi leur 3e blessure car leur mise au cimetière relève des actions basées sur un état sur lesquelles les joueurs n'ont aucune influence et qu'à ce titre, il n'est pas possible d'y répondre.  Le raisonnement est-il exact ou bien il y avait-il une solution (qui nous échappe) en terme de timing pour que le précepte fasse son office ?

D'avance grand merci pour vos lumières,

bon jeu

Malygos
Harkinian Membre · Légende 645 messages Inscrit le 19/04/2017 Vu ce mois-ci
Lundi 25 Octobre 2021 à 13:08 #4
Le 25/10/2021 à 13:01, Malygos avait écrit ...
Afin d'être parfaitement complet et au delà de tout doute raisonnable, en repartant de l'exemple introduit en préambule,

le joueur A possède la pyrohemia et le joueur B a 3 créatures 3/3

le joueur B lance le précepte d'erebos mais il ne peut le faire qu'en réponse à la troisième activation (dans ce cas-ci) de la capacité de la pyrohemia.  Il n'est pas possible pour le joueur B de lancer le précepte "en réponse" à la mort des créatures qui ont subi leur 3e blessure car leur mise au cimetière relève des actions basées sur un état sur lesquelles les joueurs n'ont aucune influence et qu'à ce titre, il n'est pas possible d'y répondre.  Le raisonnement est-il exact ou bien il y avait-il une solution (qui nous échappe) en terme de timing pour que le précepte fasse son office ?

D'avance grand merci pour vos lumières,

bon jeu

Malygos

Hello
A priori non, tant que le joueur a un éphémère pour détruire l'enchantement et le mana nécessaire pour le cast, il n'y a pas de solution pour que le Précepte ait de l'effet:
En effet après la résolution du précepte et donc son arrivée en jeu, chaque joueur reçoit la priorité: tant que l'adversaire a l'éphémère pour détruire un enchantement et le mana pour caster ledit éphémère, aucun élément de la pile ne sera résolu entre l'arrivée en jeu de l'enchantement et sa destruction.

(et je confirme, la destruction d'une créature par blessures mortelles se fait bien par ABE: on ne peut pas y répondre)
Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire.
-Jaya Ballard, task mage
Malygos Membre · Nomade 8 messages Inscrit le 08/04/2020 Vu il y a plus de 6 mois
Lundi 25 Octobre 2021 à 15:47 #5
merci beaucoup, dernière hypothèse c'est promis, dans la configuration déjà décrite, si en réponse à l'éphémère du joueur A qui cible le précepte d'erebos du Joueur B, (dans ce cas-ci orim's thunder ), le joueur B sacrifie ses 3 créatures 3/3 via par exemple un ashnod's altar. 

Que se passerait-il ? 

Puisque l'orim's thunder ne peut être lancé que lorsque le précepte d'erebos est sur le champ de bataille, le sacrifice des créatures via l'autel d'ashnod ferait trig le précepte normalement et le joueur A devrait tout de même sacrifier 3 créatures parce que les 3 du joueur B vont dans le cimetière avant (ABE) la résolution de l'orim's thunder?  Est ce bien correct ?  (pourriez-vous rapidement expliciter le défaut du raisonnement si le bât blesse ?)

Si c'est bien correct, et si le joueur A ne veut vraiment pas mais alors pas du tout sacrifier 3 de ses créatures, il y a-t-il une façon pour lui de répondre ?  Peut-il "répondre au sacrifice" des créatures du joueur B via ashnod's altar ?  Via un decommission par exemple ?  qui ciblerait non pas l'autel mais le précepte d'erebos ?  ou cela ne servirait à rien ? 

d'avance merci pour votre patience et vos lumières

Bon jeu

Malygos
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022
Lundi 25 Octobre 2021 à 17:11 #6
Le 25/10/2021 à 15:47, Malygos avait écrit ...
Puisque l'orim's thunder ne peut être lancé que lorsque le précepte d'erebos est sur le champ de bataille, le sacrifice des créatures via l'autel d'ashnod ferait trig le précepte normalement et le joueur A devrait tout de même sacrifier 3 créatures parce que les 3 du joueur B vont dans le cimetière avant (ABE) la résolution de l'orim's thunder?  Est ce bien correct ?  (pourriez-vous rapidement expliciter le défaut du raisonnement si le bât blesse ?)

C'est essentiellement correct mais ça n'a rien avoir avec une action basée sur un état (dans le cas de pyrohemia, les créatures étaient détruites par les SBA -ou ABE si tu préfères- parce qu'elles avaient trop de blessures marquées sur elles; dans le cas de l'autel d'ashnod, leur mise au cimetière est la simple conséquence de leur sacrifice lors du paiement du coût de la capacité de l'autel d'ashnod).

Decommision ne servirait à rien. Payer un coût se fait immédiatement et ne passe pas par la pile, on ne peut donc pas y répondre. Si le joueur B contrôle ashnod altar et a la priorité, alors rien ne l'empêche de sacrifier ses 3 créatures d'affilée sans même que le joueur A n'obtienne la priorité. Le temps que A ait l'opportunité de jouer decommision, les capacités déclenchées du précepte d'erebos seront déjà en pile et il sera bien trop tard pour le détruire.
Même si le joueur B décide de sacrifier une créature puis de céder la priorité pour laisser résoudre la capacité du précepte d'erebos (avec l'intention de recommencer 2 fois après) et que A en profite pour lancer decommision, B pourrait toujours répondre à decommision par le sacrifice de ses deux autres créatures. En fait, même un truc avec split second comme word of seizing ne fonctionnerait pas ici parce la capacité de l'autel d'ashnod est une capacité de mana.
À ce stade là, le seul espoir du joueur A, c'est d'avoir quelque chose pour protéger ses créatures (comme voie fantôme) ou des contres à capacité déclenchée (comme summary dismissal) [edit: et encore, ça ne protègera qu'une créature si le joueur B choisir de sacrifier ses créatures une par une en laissant résoudre la capacité du précepte entre chaque sacrifice]

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