Pile et priorité

jamarc13 Membre · Druide 58 messages Inscrit le 08/09/2009 Vu en 2025

Mercredi 14 Avril 2021 à 21:55 #1

Bonsoir à tous
Pouvez vous m'éclairer sur la situation suivante
J'ai en jeu un Equénaute du conclave
Mon adversaire attaque avec Bruna, la lumière pâlissante
Je décide de bloquer avec ma créature. Voulant absolument détruire la créature de mon adversaire, je joue Droiture, la faisant passer à 10/10
On passe donc à la phase des déclaration des blessures et mon adversaire décide de jouer Pilier de lumière sur ma créature
J'ai un doute à ce moment là : comment se passe cette séquence ? Bruna, la lumière pâlissante sera-t-elle détruite et ensuite mon Equénaute du conclave exilé ? Ou bien juste ma créature ?
Merci à tous


 

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu cette semaine

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:07 #2

Lors de l'étape des blessures de combat, la première chose qui est faite c'est l'attribution de ces blessures, puis on effectue les actions basée sur état et l'ange de ton adversaire est détruit.
Donc son ange est détruit avant qu'il ait l'occasion de lancer son sort. Quand il pourra le lancer il pourra bien exilée ton équénaute.

Mais il aurait été plus malin de lancer le sort lors de l'étape de déclaration des bloqueurs (après que les bloqueurs aient été déclarés), comme ça ta créature aurait été exilée avant d'infliger ses blessures et son ange aurait survécu.

Van

Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:08 #3

Bonjour !

Techniquement, si vous êtes passés en étape de blessure de combat (je suppose que c'est ce que tu veux dire par "étape de déclaration des blessures"?), aucun joueur n'a la priorité avant que les blessures ne soient assignées et infligées (510.1-3; et du coup bruna a 10 blessures marquées sur elle et est détruite par les SBA)
Néanmoins, rien n'empêche ton adversaire de jouer pilier de lumière pendant l'étape de déclaration des bloqueurs et après résolution de droiture (pendant cette même étape), auquel cas les blessures ne seront pas encore assignées et infligées et sa Bruna survit. Laisser résoudre un sort ne veut pas dire passer à l'étape suivante (c.f. section 117 Timing and Priority).
Bref, à part une gaffe de la part de ton adversaire, sa Bruna survit.
 

jamarc13 Membre · Druide 58 messages Inscrit le 08/09/2009 Vu en 2025

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:22 #4

Merci pour vos réponse à tous les deux mais il y a, me semble-t-il un problème.
Au moment où je joue droiture, j'ai déjà déclaré mon Equénaute du conclave bloqueur pour que la cible de mon sort soit valide. Si mon adversaire joue Pilier de lumière, mon sort n'est pas encore résolu, donc toujours dans la pile. Et donc, Pilier de lumière, qui sera dans la pile sur mon sort droiture, va se résoudre sans cible valide car mon Equénaute du conclave sera toujours 3/3
Est-ce que je me trompe ?

Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:29 #5

Le 14/04/2021 à 22:22, jamarc13 avait écrit ...
Si mon adversaire joue Pilier de lumère, mon sort n'est pas encore résolu

Non, ce passage est incorrect. Bien que ton adversaire puisse répondre à Pilier de lumière s'il le désire (ici, ça ne marcherait effectivement pas parce que l'équenaute n'est pas une cible légale pour pilier de lumière), il peut aussi attendre que droiture se résolve avant de lancer son sort (et ce sans que cela ne cause un changement d'étape). Les joueurs récupèrent la priorité et peuvent lancer des sorts/capacités après la résolution de chaque sort/capacité (et pour changer d'étape, il faut que tous les joueurs décident de ne rien faire et qu'il n'y ait plus rien à résoudre, ce qui n'est pas le cas ici: après résolution de droiture, quand on adversaire reçoit la priorité, il va choisir de lancer son pilier de lumière).
[edit: c.f. en particulier 117.3b et 117.4 ]

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:37 #6

Bonsoir jamarc13,

@ Olxinos, exact !

jamarc13, ton adversaire n'est probablement pas assez bête pour jouer son éphémère en réponse à ton éphémère. En effet il va plutôt attendre la résolution du tien (ta créature devient donc une 10/10), après quoi (comme le dit Olxinos) il y aura un nouvel échange de priorité entre les joueurs, et il jouera son éphémère qui pourra donc exiler ta 10/10

jamarc13 Membre · Druide 58 messages Inscrit le 08/09/2009 Vu en 2025

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:40 #7

Merci Olxinos et Finkelzohn, je pense que j'ai compris
Si je comprends bien, mon adversaire peut laisser mon sort Droiture se résoudre et laisser ma créature passer à 10/10 et tout de suite après jouer son sort Pilier de lumière pour que le cible de son sort soit valide.
En fait, comme tu le dis, on passe à l'étape suivante quand les 2 joueurs sont d'accord et qu'ils n'ont plus rien à jouer.
C'est bien ça ?
 

Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:42 #8

C'est ça ! (bon, sur "quand les 2 joueurs sont d'accord", il peut y avoir des subtilités qui font que c'est pas nécessairement vrai suivant ce que tu entends par être d'accord, mais c'est essentiellement ça)

jamarc13 Membre · Druide 58 messages Inscrit le 08/09/2009 Vu en 2025

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:44 #9

Super les gars ! Merci ! Encore un point éclairci !
Bonne soirée !

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Mercredi 14 Avril 2021 à 22:50 #10

Quand les deux joueurs passent successivement la priorité, on ne passe pas forcément à l'étape suivante. Si la pile n'est pas vide, on résout l'objet qui se trouve sur le dessus (puis le joueur actif reçoit la priorité). C'est d'ailleurs ce qui se passe juste avant la résolution de la droiture.
C'est quand les deux joueurs font ça alors que la pile est vide qu'on passe à l'étape suivante.

 

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

jamarc13 Membre · Druide 58 messages Inscrit le 08/09/2009 Vu en 2025

Mercredi 14 Avril 2021 à 23:03 #11

S'il y a bien une chose qui est devenu claire pour moi, c'est le fait que les deux joueurs qui se passent la priorité ne passent pas obligatoirement à l'étape suivante.
Par contre Lyon4, peux-tu m'éclairer sur le point que tu viens de soulever ?
Si un sort se résout alors que la pile n'est pas vide, le joueur actif à la priorité. Mais peut-il jouer un sort juste après la résolution d'un sort alors que la pile n'est pas vide ?
 

Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022

Mercredi 14 Avril 2021 à 23:12 #12

Oui, tout à fait. Tout ce dont tu as besoin pour pouvoir activer une capacité ou lancer un sort d'éphémère (ou avec le flash), c'est d'avoir la priorité. Pour les sorts de créature, rituel, artefact etc tu as effectivement également besoin que la pile soit vide (et que tu sois dans une phase principale de ton tour), mais cette restriction ne s'applique pas aux éphémères et capacités activées en général.
[edit: c.f. en particulier 117.1a-b]

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Mercredi 14 Avril 2021 à 23:20 #13

jamarc13, dans les faits il y a échange de priorité entre les joueurs (priorité d'abord pour le joueur dont c'est le tour) à chaque fois qu'un objet dans la pile se résout (sort OU capacité) et/ou qu'un joueur lance un sort OU active une capacité. Ainsi en effet chacun des joueurs peut continuer à "empiler des objets" lorsqu'il a obtient la priorité et faire monter la pile déjà en court (ceci est une image hein, pas du vocabulaire officiel ^^). 

jamarc13 Membre · Druide 58 messages Inscrit le 08/09/2009 Vu en 2025

Mercredi 14 Avril 2021 à 23:42 #14

Ok les gars ! Merci ! Ca change légèrement mon approche sur les priorités !
Moi qui ne suis qu'un joueur occasionnel, comment faites-vous, en tournoi, par exemple, pour laisser la priorité à l'autre ? verbalement, par signe ou code conventionnel ? Ou autre ?

Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022

Jeudi 15 Avril 2021 à 00:07 #15

Généralement, le joueur actif signale son intention de prendre un raccourci pour changer de phase et ou d'étape. Par exemple, un joueur dans sa phase principale pourrait dire "déclaration des attaquants ?" pour signifier qu'il propose un raccourci "on passe tous les deux la prio ce qui nous fait passer en début de combat, en début de combat on passe encore tous les deux la prio ce qui nous fait passer en déclaration des attaquants". Son adversaire peut interrompre le raccourci par exemple en disant "en début de combat, j'active ma coureuse d'orprairie pour engager ta créature" (pour signifier "ok pour passer tous les deux la priorité en phase principale et que tu passes la prio en début de combat, mais moi en début de combat j'ai un truc à faire") auquel cas on emprunte ce raccourci jusqu'à l'interruption (i.e. on s'arrête en début de combat au moment où l'adversaire a la priorité), l'adversaire active sa capacité et le cours du jeu continue.