Zur l'enchanteur et enchantements aura

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Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci
Mercredi 14 Avril 2021 à 20:40 #1
Bonjour,

J'ai besoin d'un éclaircissement concernant Zur l'enchanteur :

Dans la description de la carte on note que tous les enchantements sont concernés car il n'y a pas plus de précision ( "... vous pouvez chercher dans votre bibliothèque une carte d'enchantement ayant ...").
Mais je me questionne à propos des aura... Que se passe t-il lorsqu'on décide de mettre en jeu une Peine de prison (par exemple) via la capacité de Zur ?
Le sort n'ayant jamais été lancé/mis en pile, peut-on attribuer une cible à Peine de prison à son arrivée sur le champ de bataille ???

Merci d'avance !



 
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022
Mercredi 14 Avril 2021 à 21:22 #2
Bonjour !

Alors, oui et non.

Pour mettre peine de prison sur le champ de bataille, tu choisis un objet auquel elle pourrait être attachée, et tu lui attaches (303.4f, si il n'y a aucun tel objet, elle ne change pas de zone et reste dans la bibliothèque 303.4g).
Mais ça ne fait pas intervenir de passage par la pile d'un quelconque objet (l'aura n'est pas lancée, et il n'y a pas de capacité déclenchée qui attacherait l'aura après son entrée sur le champ de bataille, d'ailleurs ça ne marcherait même pas parce qu'une aura attachée à aucun objet est mise au cimetière par les SBA), et donc, il n'y a pas vraiment non plus de cible dans l'histoire parce que seuls les objets sur la pile (sort, capacité activée, capacité déclenchée) peuvent avoir des cibles.
Bref, tu as parfaitement le droit d'attacher une aura à une créature avec le linceul ou hexproof comme ça (parce que ça empêche d'être ciblé, mais pas d'être enchanté) par contre tu ne peux pas attacher la peine de prison a une créature avec la protection contre le blanc (parce que la protection contre le blanc empêche entre autres d'avoir un permanent blanc attaché 702.16c, 303.4b).
Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci
Mercredi 14 Avril 2021 à 22:46 #3
Merci Olxinos pour ta réponse précise !
Un peu trop précise peut-être ^^ et, je dois être fatigué (dur dur au boulot ces derniers jours :s) car malgré plusieurs relectures je ne parviens pas à me convaincre d'une réponse certaine, désolé :-(

Pour que ce soit clair pour moi : un aura qui arrive en jeu sans avoir été lancé depuis la main (comme pour le cas de Zur, par exemple), il peut tout de même être attaché à une cible ? Ou c'est mort et c'est un "coup dans le vide" ?
 
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022
Mercredi 14 Avril 2021 à 22:48 #4
En gros, en pratique, ça va marcher, tu vas pouvoir l'attacher à ce que tu veux. Mais techniquement ça ne "cible" pas donc ça marche encore mieux parce que tu peux l'attacher à ce que tu veux même si ça a hexproof ou shroud.
Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci
Mercredi 14 Avril 2021 à 23:26 #5
Oui je comprends mieux l'astuce ! Merci :-)
Je t'avoue je suis perturbé par l'idée qu'un aura puisse avoir une cible sans avoir été lancé, c'est bête je sais mais ça me parait... bizarre :p
Mais c'est bon à savoir !!! :D
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022
Jeudi 15 Avril 2021 à 00:19 #6
Elle n'a techniquement pas de "cible" (c'est justement pour ça que ça marche malgré hexproof ou shroud), une cible est un concept assez précis : ça désigne un choix d'objet/joueur correspondant au mot "ciblé" dans un sort ou une capacité activée/déclenchée (i.e. un objet sur la pile).
Comme l'enchantement entre directement sur le champ de bataille, il n'est pas question de cible, il y a bien un choix d'objet à faire mais ce n'est pas un choix de "cible" au sens employé habituellement par les règles.
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci
Jeudi 15 Avril 2021 à 17:04 #7
  -Si une aura arrive sur le champ de bataille en ayant été lancée comme un sort d'aura, elle arrivera attachée à ce qu'elle ciblait lorsqu'elle était encore un sort d'aura.
  -Si une aura arrive sur le champ de bataille en n'ayant pas été lancée comme un sort d'aura (soit parce qu'elle n'a pas été lancée, soit parce qu'elle était un sort non-aura comme cela arrive avec Copie d'enchantement), il y a deux possibilités:
    -soit l'effet qui la met sur le champ de bataille précise à quoi elle doit s'attacher (Chercheurs de l'académie par ex) et donc elle arrivera attachée à cet objet ou joueur
    -soit il ne précise rien (ce qui est le cas avec Zur) et alors le joueur qui doit la mettre sur le champ de bataille peut choisir un objet ou joueur qu'elle peut légalement enchanter et elle arrivera sur le champ de bataille attachée à cet objet/joueur.
Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci
Vendredi 16 Avril 2021 à 18:06 #8
Super ! Merci à tous pour vos explications
Pour le coup Zur l'enchanteur est vraiment sympa je trouve. Vous en pensez quoi vous curieusement ?

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