Quand un commandant va au cimetière...

Bonjour,

En format commander, lorsqu'un commandant sort du champ de bataille, il peut réintégrer la zone de commandement.
Plusieurs questions:
1) Peut-on choisir de le laisser dans le cimetière afin de pouvoir plus facilement le réintégrer sur le champ de bataille?
2) Peut-on changer d'avis à tout moment ou doit-on se décider au moment où il sort du champ de bataille?
3) Le placement du commandant dans la zone de commandement est-ce une Action Basée sur un Etat ou bien est-ce que ça va sur la pile?
4) Est-ce qu'avec une carte comme Démon aux noirs desseins

, payez {E}{E}{E}{E} : Mettez sur le champ de bataille, sous votre contrôle et engagée, une carte de créature ciblée depuis un cimetière.

on peut récupérer le commandant adverse quand il va au cimetière, mais avant qu'il retourne dans sa zone de commandement?

Merci d'avance pour toutes vos réponses !

1/ oui tu peux le laisser là il doit aller, tu n'est pas obliger de le placer dans la zone de commandement
2/ tu fais le choix au moment où il change de zone, tu ne peux pas revenir dessus, note que toutes les sorties du champ de bataille ne sont pas remplaçable, mais uniquement celles qui l'envoi vers la main, la bibliothèque, le cimetière ou l'exil (bon d'accord c'est quasiment tous les cas de figure et je ne vois qu'une carte qui l'envoi ailleurs, mais c'est directement en zone de commandement ...)
3/ Ca ne passe pas par la pile, quand il va au cimetière ou en exil c'est une action basée sur un état, quand il va en main ou en bibliothèque, c'est un effet de remplacement et il ne va jamais dans cette zone au final.
4/ Si l'adversaire choisi de le mettre en zone de commandement non, il sera en zone de commandement avant que tu ne puisse activer la capacité du démon.

Super, merci pour ces précisions !

Le 30/03/2021 à 10:55, van avait écrit ...
2/ tu fais le choix au moment où il change de zone, tu ne peux pas revenir dessus, note que toutes les sorties du champ de bataille ne sont pas remplaçable, mais uniquement celles qui l'envoi vers la main, la bibliothèque, le cimetière ou l'exil (bon d'accord c'est quasiment tous les cas de figure et je ne vois qu'une carte qui l'envoi ailleurs, mais c'est directement en zone de commandement ...)

Et si j'ai choisi de le laisser dans mon cimetière mais que mon adversaire l'exile depuis mon cimetière ? Du coup puis-je décider à ce moment de le réintégrer dans sa zone de commandement?

Juste après l'exil, tu pourras le mettre en command zone en tant qu'action basée sur un état.
De manière générale :
- si le commander se trouve dans une zone publique (i.e. visible par tous les joueurs) qui n'est pas le champ de bataille ou la pile (donc typiquement le cimetière ou l'exil), son propriétaire peut choisir de le remettre en zone de commandement la première fois qu'on vérifie les SBA depuis qu'il a été mis dans cette zone (903.9a)
- s'il va dans une zone privée (typiquement, la bibli ou la main), son propriétaire peut choisir de remplacer ce déplacement par un déplacement en command zone (903.9b)

À une époque, il n'y avait pas cette SBA pour placer le commander en command zone et tout était fait avec l'effet de remplacement. Ça empêchait les commanders de déclencher les capacités de mort (même raisonnement que Rest In Peace) si on voulait les réutiliser, et ils ont changé ça (à mon grand regret d'ailleurs parce que ça a cassé au passage quelques intéractions rigolotes)

Le 30/03/2021 à 12:07, Olxinos avait écrit ...
- si le commander se trouve dans une zone publique (i.e. visible par tous les joueurs) qui n'est pas le champ de bataille ou la pile (donc typiquement le cimetière ou l'exil), son propriétaire peut choisir de le remettre en zone de commandement la première fois qu'on vérifie les SBA depuis qu'il a été mis dans cette zone (903.9a)

Du coup tu dis une chose différente de Van, là, non?

Le 30/03/2021 à 10:55, van avait écrit ...
3/ Ca ne passe pas par la pile, quand il va au cimetière ou en exil c'est une action basée sur un état, quand il va en main ou en bibliothèque, c'est un effet de remplacement et il ne va jamais dans cette zone au final.

Cela implique donc que quand le Commandant va dans le cimetière, je peux en prendre le contrôle grâce à Démon aux noirs desseins ?

On dit la même chose ! Dans les 2 cas, pas possible d'utiliser le démon pour en prendre le contrôle.

Yup, je confirme, je dis la même chose que Van (enfin, il met plus l'accent sur comment ça se passe en pratique, et je parle plus de détails de règles qui font que ça marche comme ça).
Petit rappel des timings :
- le commander va au cimetière (disons à cause d'un murder)
- après résolution du sort (murder), on vérifie les SBA, on voit qu'un commander se trouve au cimetière et qu'il n'y était pas à la dernière vérification des SBA, donc les SBA proposent à son propriétaire de le remettre en zone de commandement
- on vérifie si des capacités se sont déclenchées depuis la dernière fois qu'un joueur a reçu la priorité (a priori, il n'y en a pas)
- le joueur actif reçoit la priorité et peut lancer des sorts ou activer des capacités, c'est le moment où tu peux activer démon aux noirs dessins (pas avant), or, à ce moment là, le commander n'est déjà plus au cimetière

Au cas où, on ne peut "répondre" qu'aux objets qui passent par la pile, et il n'est pas possible de "répondre" aux SBA. Le commander passe bien par le cimetière un bref instant (parce que c'était nécessaire pour que les éventuelles capacité de mort se déclenchent), mais cet instant est généralement trop bref pour qu'un joueur puisse mettre en pile un objet qui le cible dans cette zone (et même si on arrivait à le cibler, e.g. avec un sort qui détruit et autorise à lancer un autre sort -pas d'exemple en tête-, les SBA seront nécessairement vérifiées avant la résolution du sort qui cible le commander et lui feront quitter le cimetière)