Question Flashback : double utilisation possible ?

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Mercredi 18 Mars 2020 à 18:47 #1

Bonjour !

Je me pose une question top honteuse mais pour laquelle je ne trouve vraiment pas réponse :s
J'ai un doute concernant la capacité de Flashback :
un sort (disons un Rituel) avec le Flashback peut-il être utilisé deux fois dans une même partie ?

Si j'ai bien compris, le sort n'est exilé que s'il est lancé via le Flashback depuis le cimetière.
Donc, si je le lance normalement (depuis ma main), il ira au cimetière. -> Du coup, je pourrai le lancer une seconde fois (plus tard) via le Flashback depuis le cimetière ... C'est juste, non ?

Voilà, je sais c'est super con comme question, désolé
Merci d'avance !!!

Harkinian Membre · Légende 645 messages Inscrit le 19/04/2017 Vu ce mois-ci

Mercredi 18 Mars 2020 à 18:49 #2

Bah oui, c'est d'ailleurs pour ça que la mécanique s'appelle flashback .-.

Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire.
-Jaya Ballard, task mage

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Mercredi 18 Mars 2020 à 19:24 #3

Et Relancez fonctionne exactement comme Flashback alors ?

J'en profite pour poser une autre question sur Relancez :
je lance un sort via Relancez, et je me défausse d'une carte avec Folie. -> "Bim" ! J'en profite pour lancer la carte défaussée pour son coût de Folie.
La question : à ce stade rien n'est (je crois) encore résolu. Où se situe le sort avec Folie dans la pile ? Au dessus ou en dessous du sort avec Relancez
Mon raisonnement est que, comme (d'une certaine manière) le sort avec Folie intervient dans un coût de sort (celui avec Relancez), bin le sort avec Folie se retrouve en pile avant l'autre sort dont le coût total a été finalement payé mais après celui avec Folie... , enfin je crois...  C'est chaud je trouve
 

DrSnap Membre · Légende 1 658 messages Inscrit le 15/03/2008 Vu en 2024

Mercredi 18 Mars 2020 à 19:53 #4

Oui, Relancez fonctionne exactement comme le flashback, c'est juste le coût qui est différent ^^

Quand tu re-lances ton sort avec relancez, il rejoint la pile, puis tu paies le coût. C'est là que tu te défausses d'une carte. Donc si la carte a la folie et que tu lances le sort pour son coût de folie, il va rejoindre la pile au-dessus de celui avec relancez.
En gros, le sort avec folie se résoudra avant celui avec relancez.

- READING THE CARD EXPLAINS THE CARD -

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Mercredi 18 Mars 2020 à 21:06 #5

" Quand tu re-lances ton sort avec relancez, il rejoint la pile, puis tu paies le coût. "
-> " puis tu paies le coût "

C'est une sorte de dérogation pour la capacité Relancez ?
Je pensais qu'il fallait d'abord payer pour lancer un sort... Pour Relancez ça serait l'inverse ? On le lance puis on paie ensuite ?
Désolé je chipote mais j'essaye de bien comprendre ^^
Même si tes explications sont très claires hein DrSnap

Au fait merci pour ta réponse rapide Harkinian !

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu aujourd'hui

Mercredi 18 Mars 2020 à 21:42 #6

Aucune exception, que ce soit pour lancer un sort ou par activer une capacité activée, l'une des premières choses que l'on fait durant le processus est de les mettre sur la pile. La dernière chose du processus de lancement ou d'activation est le paiement du coût.

Cf. règles 601.2 et 602.2

Van

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Jeudi 19 Mars 2020 à 05:45 #7

Aaaah ok !
Oui j'ai toujours précipitamment d'abord payé (tourner mes terrains) avant de poser la carte sur la table... Ce qui serait incorrect si je comprends bien.

En gros, pour lancer un sort (disons une créature), la bonne méthode est de, pour commencer, poser la carte (le sort lancé) au milieu de la table (la pile quoi), puis ensuite seulement de payer le coût de ce sort. C'est bien cela ?

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu aujourd'hui

Jeudi 19 Mars 2020 à 07:25 #8

Tu peux très bien activer des capacités de mana pour ajouter du mana à ta réserve avant de lancer un sort ! C'est juste que ce mana produit restera dans ta réserve jusqu'à ce que tu l'utilise pour payer le coût du sort à la fin du processus de lancement du sort (ou qu'on change d'étape ou de phase si tu ne l'as pas utilisé).

Van

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Jeudi 19 Mars 2020 à 15:28 #9

Super ! Merci pour les précisions van !
J'aurai donc appris un truc essentiel grâce à vous (on lance, puis on paie, et non l'inverse)

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Jeudi 19 Mars 2020 à 17:45 #10

Oui oui j'avais bien conscience de tout ça Gizmo94450 (mon "problème" n'était pas là). Quand je disais " j'ai toujours précipitamment d'abord payé (tourner mes terrains) ... ", c'était dit pour l'image du truc : je tourne mes terrains (je les engage of course) et je paie le coût du sort grâce au mana qu'ils ont produit.
Merci d'avoir veillé à ma bonne compréhension de tout ceci !

Mais, quand tu dis " Du coup engager tes terrains puis annoncer ton sort est une action parfaitement légale du point de vue des règles. ", tu veux dire que personne ne me reprochera cela un jour ( "Gneugneu tu fais dans le désordre !" ) ?
 

DrSnap Membre · Légende 1 658 messages Inscrit le 15/03/2008 Vu en 2024

Jeudi 19 Mars 2020 à 17:59 #11

Voilà ce qui se passe quand tu lances un sort :

- tu annonces le sort
- tu le mets en pile
- tu choisis les cibles / les modes
- tu calcules le coût du sort
- tu peux éventuellement activer des capacités de mana
- tu paies le coût du sort

Donc si t'as déja du mana dans ta réserve avant, tu peux très bien utiliser ce mana pour payer ton sort ^^ C'est même généralement ce que font les joueurs donc t'en fais pas pour ça =)

- READING THE CARD EXPLAINS THE CARD -

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Jeudi 19 Mars 2020 à 18:12 #12

Rholala mais qu'ils sont sympa et aidants sur ce forum ! Je sens que je vais y être comme un oeuf en gelée
Du coup j'espère que je saoule pas trop car à mon avis vous allez me voir souvent ^^

Et je chipote ici car j'ai horreur des joueurs qui chipotent

Merci !

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Jeudi 19 Mars 2020 à 20:21 #13

après, il y a quelques cas qui font qu'il vaudra mieux activer les capacités de mana au dernier moment, donc pendant le lancement du sort.

par ex, imagine que tu veuilles lancer un sort de Shivan Dragon et que tu contrôles Dragonspeaker Shaman (aucune autre créature) et un Phyrexian Altar et seulement trois Montagnes

Si tu veux produire le mana avant de lancer et que tu sacrifies le shamane pour faire un 4e mana, ton dragon va à nouveau coûter  %4 %R %R  et donc tu ne pourras pas le lancer.
Alors qu'en lançant d'abord le dragon, tu pourras d'abord fixer le coût total à payer à %2 %R %R, puis produire les 4 manas, pour enfin payer le coût total de  %2 %R %R

 

[ Dernière modification par lyon4 le 19 mar 2020 à 20h21 ]

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

Finkelzohn Membre · Légende 274 messages Inscrit le 11/11/2019 Vu ce mois-ci

Vendredi 20 Mars 2020 à 15:57 #14

Ah oui ok, pas mal l'astuce, merci lyon4 !

Donc, si j'ai bien compris, si je lance le Shivan Dragon alors que le Dragonspeaker Shaman est toujours en jeu, le coût du Shivan Dragon sera "bloqué" à 4 manas, et peu importe si le Dragonspeaker Shaman meurt juste après ? (le Shivan Dragon ne se remet pas à coûter 6 manas subitement parce que l'autre est mort) C'est bien cela ?
 

Harkinian Membre · Légende 645 messages Inscrit le 19/04/2017 Vu ce mois-ci

Vendredi 20 Mars 2020 à 16:12 #15

Dans l'idée, d'abord on détermine le prix à payer, puis on le paye. Si tu poses le dragon, détermine que son coût est 4 grâce au shamane, puis paye le coût en sacrifiant le shamane à l'autel, le prix à payer aura déjà été déterminé et ne changera donc pas.

Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire.
-Jaya Ballard, task mage