Cartes/éditions interdites et questions de règles compteurs

Bonjour,

J'ai deux questions sur les règles !

Tout d'abord, j'ai cru entendre dire que les cartes des éditions commander n'étaient pas jouable en modern, est-ce vrai ? S'il s'agit d'une réédition d'une carte normalement autorisée, c'est quand même interdit ? Et du coup, pour le standard, admettons qu'une carte d'une extension suffisamment récente, par exemple "Elfes de Llanowar", est donc jouable en standard. Si on a la même carte mais d'une vieille extension, sachant que le texte, les stats, les capacités etc de la carte sont identiques, on est quand meme obligé de prendre l'édition M2019 ? Parce qu'en fait je suis en train de me remettre à Magic, je veux me faire mon deck, je vais donc devoir acheter à l'unité. Parfois, j'aimerai bien prendre des éditions différentes d'une même carte pour avoir des illustrations variées, et je voulais donc savoir si c'était possible ou non.

Ensuite, niveau règle, je n'ai aucune idée de comment se comporterait des cartes augmentant les compteurs +1/+1. Si j'ai sur le terrain une Hardened Scales et une Doubling Season, et que je pose une Primordial Hydra (en payant 5 incolore, admettons). Que se passe-t-il ? Combien de compteurs +1/+1 aura mon hydre en arrivant, et pourquoi ? Dans quel ordre s'appliqueront les effets ? Et si je lui affecte une Forced Adaptation, comment ça se passera lors de mes étapes d'entretien ?

Merci par avance.

Signé : un newbie qui veut faire mumuse avec des compteurs +1/+1

Je peux te répondre à ta première question, oui tu peux jouer les vielles carte du moment qu'elle on le même nom, la même capacité et la même rareté (pour le standard).

Les carte qui sorte pour l'EDH exclusivement sont belles est bien interdite pour le moderne, sauf si il y a des réédition comme Kess, mage insoumise, qui était exclusivement autorisée en Edh est qui a été réédité dans l'extension moderne horizon, qui est une extension pour le moderne.

Le 23/07/2019 à 19:37, Dinomage avait écrit ...
Je peux répondre à ta première question, oui tu peux jouer les vielles cartes du moment qu'elles ont le même nom, la même capacité et la même rareté (pour le standard).

Les cartes qui sortent pour l'EDH exclusivement sont bel et bien interdites pour le moderne, sauf si il y a des rééditions comme Kess, mage insoumise.

Fixed.  :p
Le nom (anglais) suffit. Chaque carte est censée avoir un nom distinct (à quelques bourdes de traduction près, mais on se base sur le nom anglais): si le texte de règles est différent, le nom (anglais) le sera aussi, donc on ne regarde que le nom. La rareté d'un exemplaire d'une carte n'influe absolument pas sur la légalité de cet exemplaire dans un format. Même en peasant (où les cartes rares sont bannies), tu as le droit de jouer un exemplaire de Marteau de guerre loxodon de la 9e édition au lieu d'un de mirrodin par exemple.

En dehors de ça, le dino a raison, tu peux très bien jouer des foudre de la 3e édition en modern par exemple (pourvu que la carte soit en suffisamment bon état bien sûr) parce qu'elle a été rééditée dans Magic 2010 (ce qui rend les anciens exemplaires légaux également). Les cartes issues des produits commander ne font pas exception.

Pour ta seconde question, pense à mettre les liens vers les cartes la prochaine fois:
Hardened Scales
Doubling Season
Primordial Hydra
Forced Adaptation
Y a beaucoup d'interactions et de questions, je vais essayer de ne rien manquer.

Lorsque l'hydre arrive en jeu, son effet de remplacement (remplaçant "j'arrive en jeu" par "j'arrive en jeu avec X=5 marqueurs") s'applique. Cela compte comme une mise de marqueurs, donc deux effets de remplacement (hardened scales et doubling season) cherchent maintenant à s'appliquer. Tu contrôles l'objet affecté (l'hydre), donc c'est à toi de choisir lequel appliquer en premier. Dans ce cas, tu veux certainement appliquer hardened scales d'abord (on remplace donc "j'arrive en jeu avec 5 marqueurs" par "j'arrive en jeu avec 6 marqueurs"), puis, le second étant toujours applicable, on l'applique à son tour (on remplace donc "j'arrive en jeu avec 6 marqueurs" par "j'arrive en jeu avec 12 marqueurs").
Tu peux donc avoir une hydre avec 12 marqueurs... cependant si tu avais choisi d'appliquer les effets de remplacement dans l'autre sens tu aurais aussi pu choisir d'avoir une hydre avec 11 marqueurs plutôt que 12.

Au début de ton entretien, tu doubles les marqueurs sur ton hydre (disons qu'elle en a 12). Souvent dans MtG, quand il est écrit "doubler", il faut comprendre "rajouter autant", et c'est le cas ici : cette capacité cherche donc à mettre 12 marqueurs de plus sur ton hydre. À ce moment, hardened scales et doubling season cherchent de nouveau à intervenir (c'est une nouvelle occurrence de mise de marqueurs): tu mettras donc soit (12+1)x2=26 marqueurs supplémentaires ou (12x2)+1=25 marqueurs supplémentaires (pour la même raison que précédemment).

Supposons maintenant que ton hydre était également enchantée par forced adaptation. À ton entretien, il y a donc non pas une, mais deux capacités qui se déclenchent et cherchent à rentrer en pile en même temps. Comme tu les contrôles toutes les deux, tu peux (et dois) choisir dans quel ordre les mettre en pile (et donc dans quel ordre elles vont se résoudre). Le meilleur choix sera très certainement de résoudre forced adaptation en premier, qui va mettre au choix (1+1)x2=4 ou (1x2)+1=3 marqueurs sur ton hydre (même principe que précédemment, disons que tu choisis d'en mettre 4 et que tu en avais déjà 12). Puis la capacité de ton hydre va chercher à mettre 16 marqueurs, donc au choix (16+1)x2=34 ou (16x2)+1=33 marqueurs.

Bref, si tu lances un hydre primordiale pour X=5 avec doubling season et hardened scales en jeu, puis que tu l'enchantes avec forced adaptation, elle sera au plus 12/12, et au plus 50/50 (12+4+34) au tour suivant.

Merci infinement pour vos réponses ! Désolé de ne peux avoir mis les cartes en lien, c'est mon premier post sur un forum MTG, je n'y ai pas pensé :|
Au plaisir de vos revoir dans le forum ! Merci encore !

Du coup la rareté ne change rien pour le standard, comme par exemple le Dragon mage qui est devenu unco, c'est fou 😱😂😂

Du coup, petite question bonus comme ça, avec Mu Yanling, danseuse céleste, si je joue le -8, ça veut dire que les îles, lorsque je les engage, j'ai ET un mana bleu ET je pioche une carte ? Ou alors c'est l'un OU l'autre ?
Merci encore pour vos réponses les gars !

C'est l'un OU l'autre. Soit tu ajoutes du mana, soit tu pioches une carte, mais pas les deux.

Le 24/07/2019 à 00:13, jouten avait écrit ...
Du coup, petite question bonus comme ça, avec Mu Yanling, danseuse céleste, si je joue le -8, ça veut dire que les îles, lorsque je les engage, j'ai ET un mana bleu ET je pioche une carte ? Ou alors c'est l'un OU l'autre ?
Merci encore pour vos réponses les gars !

C'est une ligne qui est passé à la trappe avec le temps mais les anciennes version des terrains ont bien une capacité: "engagez: Ajoutez (mana correspondant).
Donc pour d'autres cartes qui rajoutent des capacités à tes terrains ça se comportera pareil, tu active soit la capacité de base soit celle qui est ajoutée.

Bonsoir ! Merci encore pour vos réponses !
J'ai encore une question (décidément).
Si j'ai Gargos, gardien vicieux sur le terrain qui dit "Les sorts d'hydre que vous lancez coûtent  de moins à lancer."
Si je veux lancer Hydre primordiale par exemple, l'effet de mon Gargos compte pour le "" ? Ça me donne  gratuit pour mon hydre ?

oui, tu détermine d'abord le X, et ensuite on applique les éventuelles réduction de coût comme celle de Gargos

N'hésite pas à créer de nouveaux sujets pour poser de nouvelles questions de règles non liées aux précédentes. Ça leur donne plus de visibilité, ça permet d'éviter d'éventuelles conversations croisées, et dans cette section les sujets sont "jetables" de toute manière (on préfère répondre 4 fois à la même question en une semaine que rediriger vers de vieux sujets où la réponse peut être devenue fausse à cause de changements de règles).

Merci encore pour vos réponses !
C'est noté Olxinos, j'y songerai la prochaine fois !

Le 24/07/2019 à 16:06, Guarda avait écrit ...

Le 24/07/2019 à 00:13, jouten avait écrit ...
Du coup, petite question bonus comme ça, avec Mu Yanling, danseuse céleste, si je joue le -8, ça veut dire que les îles, lorsque je les engage, j'ai ET un mana bleu ET je pioche une carte ? Ou alors c'est l'un OU l'autre ?
Merci encore pour vos réponses les gars !

Considère que tes terrains de base ont la capacité suivante "engagez: ajoutez (mana correspondant à ton terrain) à votre réserve". Donc pour d'autres cartes qui rajoutent des capacités à tes terrains ça se comportera pareil, tu active soit la capacité de base soit celle qui est ajoutée.

pas fan du "considère" vu que les terrains qui ont un des 5 types de terrain de base ont VRAIMENT la capacité de mana correspondant à ce type. Par exemple, chaque marais a la capacité de mana  " %T : Ajoutez  %B.". La capacité n’apparaît pas sur la carte car elle est donnée par le type de terrain (marais dans mon exemple).
 

Le 25/07/2019 à 11:24, lyon4 avait écrit ...

Le 24/07/2019 à 16:06, Guarda avait écrit ...

Le 24/07/2019 à 00:13, jouten avait écrit ...
Du coup, petite question bonus comme ça, avec Mu Yanling, danseuse céleste, si je joue le -8, ça veut dire que les îles, lorsque je les engage, j'ai ET un mana bleu ET je pioche une carte ? Ou alors c'est l'un OU l'autre ?
Merci encore pour vos réponses les gars !

Considère que tes terrains de base ont la capacité suivante "engagez: ajoutez (mana correspondant à ton terrain) à votre réserve". Donc pour d'autres cartes qui rajoutent des capacités à tes terrains ça se comportera pareil, tu active soit la capacité de base soit celle qui est ajoutée.

pas fan du "considère" vu que les terrains qui ont un des 5 types de terrain de base ont VRAIMENT la capacité de mana correspondant à ce type. Par exemple, chaque marais a la capacité de mana  " %T : Ajoutez  %B.". La capacité n’apparaît pas sur le carte car elle est donnée par le type de terrain (marais dans mon exemple).
 

Les nouvelles cartes de terrain de base ne l'ont plus d'affiché à la différence des anciennes version, d'où ma phrase. J'aurais dût préciser ça en effet. Je modifie ça.