Sort à multiples Effets

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TheSton Membre · Légende 408 messages Inscrit le 16/05/2018 Vu il y a plus de 6 mois
Vendredi 29 Juin 2018 à 11:24 #1
Bonjour,
J'ai quelques doutes sur les sorts avec de multiples effets et je souhaiterais avoir des éclaircissement et les ref. de règles qui vont avec s'il-vous-plaît.

1) Tir du baleinier volant : Si la créature ciblé par le tire du baleinier volant n'est plus sur le Champ de bataille au moment ou ce sort se résout, je pense qu'on ne peut pas appliqué le Regard car le sort n'a plus de cible valide.
De même avec Point de pression je pense qu'on ne pioche pas.

De manière générale, je pense que le sort est contrecarré par les règles (même si cette formulation n'est plus juste) car il n'a plus aucune cible légale. On ne contre pas un seul effet du sort. Mais comment expliquer dans ces cas là car il y a plusieurs effets : un qui cible une créature, et l'autre qui applique un regard.

2) Même chose avec Balafre sauvage alors que j'ai la Férocité : je cible une créa avec la balafre qui quitte le champs de bataille avant la résolution de mon éphémère, l'effet qui dit que les blessures ne peuvent pas être prévenue est-il appliqué ?

3) Dans les règles, il est donné l'exemple de Soif de Sorin dont la créature ciblée n'est plus une cible valide. Le texte du sort dit :"La Soif de Sorin inflige 2 blessures à la créature ciblée et vous gagnez 2 points de vie." L'exemple dit qu'on ne gagne pas de PV, jusque là pas de soucis.
Mais si le texte avait été : "La Soif de Sorin inflige 2 blessures à la créature ciblée. Vous gagnez 2 points de vie."
Est-ce que j'aurais gagner des PV ?

Donc voila, c'est un point qui suscite beaucoup de discutions avec mon frère et j'aimerais corriger mes erreurs si j'en ai fait, sinon pouvoir lui prouver qu'il à tord avec l'appui des règles xD (j'ai chercher autour de 608 mais j'ai pas trouver ce qui m'intéressait)

Merci d'avance pour vos réponses, j'espère que mon post n'est pas trop indigeste :/
Keren Membre · Légende 2 394 messages Inscrit le 28/02/2014 Vu en 2025
Vendredi 29 Juin 2018 à 11:30 #2
Bonjour,

La règle est simple à retenir : si le sort ou la capacité demande 1 seule cible, et qu'à la résolution cette cible n'est plus valide, alors le sort ou la capacité est contrecarré(e) par les règles dans son entièreté.
Si plusieurs cibles sont requises, alors le sort ou la capacité se résoudra au mieux, et ne sera contrecarré(e) par les règles que si AUCUNE des cibles n'est valide à la résolution.

Le point de règles est celui qui prend comme exemple la soif de Sorin justement.

Pour tes questions :
1. tu as raison
2. non
3. non
van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu aujourd'hui
Vendredi 29 Juin 2018 à 11:43 #3
@Keren, les règles ne contrecarrent plus les sorts et capacités qui n'ont plus aucune cibles valident, elles les empêchent de se résoudre. Dans la grande majorité des cas cela n'aura aucune incidence, mais pour les rares cartes qui ont une capacité déclenchée lorsqu'un sort ou une capacité est contrecarré, ben elles ne se déclencheront plus dans ces cas-là.
Van
Keren Membre · Légende 2 394 messages Inscrit le 28/02/2014 Vu en 2025
Vendredi 29 Juin 2018 à 11:47 #4
Le 29/06/2018 à 11:43, van avait écrit ...
@Keren, les règles ne contrecarrent plus les sorts et capacités qui n'ont plus aucune cibles valident, elles les empêchent de se résoudre. Dans la grande majorité des cas cela n'aura aucune incidence, mais pour les rares cartes qui ont une capacité déclenchée lorsqu'un sort ou une capacité est contrecarré, ben elles ne se déclencheront plus dans ces cas-là.

Merci pour la précision van, tu as raison de le signaler.

Il m'avait semblé que pour les rares cas dont tu parles, l'expression "contrecarré par un sort ou une capacité" était justement là pour faire la différence avec le cas du "contrecarré par les règles". De quand date ce changement ?
TheSton Membre · Légende 408 messages Inscrit le 16/05/2018 Vu il y a plus de 6 mois
Vendredi 29 Juin 2018 à 11:51 #5
Merci à vous deux pour vos réponses rapides, l'appui de vos posts me fera avoir raison 
van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu aujourd'hui
Vendredi 29 Juin 2018 à 12:01 #6
Le changement est récent, je l'ai découvert il y a 2-3 semaines et il doit daté de la sortie de Dominaria ou des Combattants d'Ixalan.

l'expression "contrecarré par un sort ou une capacité" était souvent utilisé sur les sorts incontrables pour qu'ils puissent être contrecarrés par les règles, mais puisque maintenant les règles ne contrecarres plus ...

La plupart des capa dont je me souviens qui se déclenche sur un sort ou une capa contrecarré regardais si c'était par un sort ou une capa que l'on contrôlait (cf. Sagacité) mais je me souviens avoir au moins une capa pour laquelle le contrecarrage par les règles déclenchait sa capacité (mais je ne me souviens plus de la carte).

EDIT : En fait sagacité est un mauvais exemple puisque sa capa est statique et génère un effet de remplacement ....
Van
Keren Membre · Légende 2 394 messages Inscrit le 28/02/2014 Vu en 2025
Vendredi 29 Juin 2018 à 12:08 #7
Je pense qu'il s'agit de Multani's Presence, avec un beau ruling en date du 27 avril dernier ^^
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010 Vu en 2023
Vendredi 29 Juin 2018 à 16:22 #9
Et du coup je me suis penché sur le cas gilded Drake et le texte à changé :
This ability still resolves if its target becomes illegal.
Écureuil Powa !

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