Ivoirodonte+brume de sang

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Yuucrazy Membre · Sorcier 60 messages Inscrit le 11/02/2018
Dimanche 17 Juin 2018 à 12:58 #1
Bonjour tout le monde j'ai un petit casse tête pour vous.. (en tout cas ça l'est pour moi..)

Pouvez vous me dire comment ce résous ces deux cartes au final ?
J'ai cru comprendre que si je n'était pas bloqué en gros l'adversaire prend 16 pv.. C'est ça ?

Merci beaucoup de votre aide
Soyez pas chiant sur les mots , ne vous comportez pas comme des geeks la !
van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Dimanche 17 Juin 2018 à 17:09 #2
Quelles cartes ? et que font-elles ? (cf. règles de la section règle du forum que tu as lu avant de poster je suppose ?)
Van
Hellslayer Membre · Divinité 614 messages Inscrit le 12/01/2012
Dimanche 17 Juin 2018 à 17:17 #3
En fait le casse tête c'est deviner les cartes
Un jour avec un pote :
"Ce qui est chiant avec Hellslayer, c'est que tu veux lui dire mais ferme ta gueule, et tu te rend compte qu'il a toujours raison et c'est pénible"
Yuucrazy Membre · Sorcier 60 messages Inscrit le 11/02/2018
Dimanche 17 Juin 2018 à 17:45 #4
Mince j'ai zappé les cartes...

Les cartes sont - l'ivoirodonte chargeur ( une 4/4 qui double les dégâts qu'elle inflige au joueur) (je suis sur portable j'arrive pas a mettre le liens désolé)
Et la brume de sang ( enchantement qui au début du combat fait que la creature ciblé gagne la double initiative)
Et je voudrais savoir ce qu'il ce passe si elle n'est pas bloquée :)
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Yuucrazy Membre · Sorcier 60 messages Inscrit le 11/02/2018
Dimanche 17 Juin 2018 à 17:47 #5
Mince j'ai zappé les cartes...

Les cartes sont - l'ivoirodonte chargeur ( une 4/4 qui double les dégâts qu'elle inflige au joueur) (je suis sur portable j'arrive pas a mettre le liens désolé)
Et la brume de sang ( enchantement qui au début du combat fait que la creature ciblé gagne la double initiative)
Et je voudrais savoir ce qu'il ce passe si elle n'est pas bloquée :)
Soyez pas chiant sur les mots , ne vous comportez pas comme des geeks la !
van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Dimanche 17 Juin 2018 à 18:09 #6
Il faut un lien vers les cartes dont tu parles, car le texte d'une carte peut avoir évolué par rapport à ce qui est imprimé dessus à cause des erratas et changement de règles. Et surtout évite les descriptifs approximatifs comme ci-dessus, les mots employés sur les cartes sont souvent importants et un mot à la place d'un autres pourrait amener un réponse différentes vis à vis des règles !

Mais tu l'aurais su si tu était aller voir les règles de cette section du forum !
 
Van
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010
Lundi 18 Juin 2018 à 11:13 #7
Je vais supposer que tu parles de ces deux cartes : Ivoirodonte chargeur Brume de sang, mais s'il te plait, essaie de faire l'effort de taper les balises [*urlcarte]Nom[*/urlcarte] (sans *), même sur téléphone.

TL;DR : oui, ton ivoirodon infligera 8+8 blessures au joueur défenseur, donc 16 en tout

Version longue et détaillée de ce qu'il se passe pendant la phase de combat (parce que ça fait pas de mal de rappeler).
Spoiler
- Tu rentres en phase de combat, et donc dans sa bien nommée première étape : "l'étape de début de combat". À ce moment les capacités "au début du combat..." se déclenchent, notamment celle de Brume de sang. Elle rentre donc en pile juste avant que tu ne récupères la priorité (à ce moment là, tu dois choisir une cible si possible puisque la capacité ne te donne pas le choix, même si tu ne le veux pas par exemple si ta seule créature était une image phantasmatique), vous pourrez y répondre quand vous aurez la priorité. Je suppose que tu cibles ton ivoirodonte.
À supposer que chaque joueur passe la priorité (i.e. n'a aucune réponse), on résout la capacité et ta créature récupèrera la double initiative, puis, à supposer que chaque joueur passe de nouveau la priorité, on passe à l'étape suivante...

- ...étape de déclaration des attaquants. C'est à ce moment que tu déclares ton ivoirodonte attaquant, puis tu récupères la priorité si tu as l'intention de jouer des sorts ou capacités (juste avant ça, les capacités "quand X attaque..." se déclenchent). Si chaque joueur passe la priorité, on passe à l'étape suivante...

- ...étape de déclaration des bloqueurs. C'est à ce moment que ton adversaire peut déclarer des créatures bloqueuses (s'il fait ainsi, il déclare qui elles bloquent, et si plusieurs créatures bloquent ou sont bloquées par une même créature, chaque joueur annonce dans quel ordre il compte assigner les blessures de ses créatures aux créatures adverses, à commencer par le joueur attaquant; note que les joueurs annoncent uniquement l'ordre et pas le nombre de blessures, e.g. "A avant B" et pas "1 blessure à A puis 2 à B"; en général la déclaration d'ordre est souvent implicite en pratique, ou simplement omise parce qu'elle ne ferait aucune différence). On suppose ici que ton adversaire ne bloque pas ton ivoirodonte.
Juste avant que cette étape ne se termine, tu récupères à nouveau la priorité (juste avant ça, les capacités "quand X bloque..." et "quand X attaque et n'est pas bloqué, ..." se déclenchent), et si chaque joueur passe, on passe à l'étape suivante...

- ...une créature avec l'initiative ou la double initiative participe au combat (ton ivoirodonte, grâce à la brume de sang), c'est donc l'étape des blessures de combat d'initiative. Chaque joueur (à commencer par l'attaquant) annonce cette fois-ci le nombre de blessures que ses créatures assignent aux créatures qu'elles bloquent ou qui les bloquent (voire au joueur défenseur) en respectant l'ordre précédemment déclaré (pour assigner des blessures à une créature bloqueuse ou bloquée, il faut que des blessures "létales" soient assignées à  toutes les créatures ordonnées avant elle, note qu'on ne tient pas compte des effets de remplacement/prévention des blessures ou de l'indestructibilité pour déterminer si des blessures sont létales; une unique blessure d'une source avec le contact mortel est considérée comme létale, prévenue ou non, sur une créature indestructible ou non). Si une créature attaquante n'est pas bloquée ou a le piétinement, toutes les blessures restantes qu'elles n'a pas assigné à des bloqueurs sont assignées au joueur défenseur.
À cette étape, uniquement les créatures avec l'initiative ou la double initiative infligent des blessures.
Les blessures sont maintenant infligées simultanément. Dans le cas de ton ivoirodon, il devrait normalement infliger 4 blessures au joueur défenseur mais sa capacité statique génère un effet de remplacement qui double le nombre de ces blessures, ce sera donc 8 blessures infligées au joueur défenseur à la place. Enfin, tu récupères la priorité (et comme à chaque fois qu'un joueur récupère la priorité, on vérifie les actions basées sur un état... en particulier on détruit les créatures qui ont suffisamment de blessures marquées sur elles), puis, si chaque joueur passe, on passe à l'étape suivante...

- ...étape des blessures de combat. Concrètement on répète les évènements de l'étape des blessures de combat d'initiative, sauf que cette fois-ci, seules les créatures qui n'avaient pas l'initiative au début de l'étape précédente assignent des blessures. Ton ivoirodon infligera ici de nouveau 8 blessures.

- Enfin, étape de fin de combat, les capacités "à la fin du combat..." se déclenchent, les joueurs récupèrent la priorité, les créatures cessent d'être "attaquantes" ou "bloqueuses", et les effets "... jusqu'à la fin du combat" se terminent. Après ça, on passe en seconde phase principale.


quelques remarques supplémentaires:
Spoiler
- Si un autre effet de remplacement augmente ou réduit ("previent") les blessures infligées par tes créatures, c'est le joueur qui subit les blessures qui décide dans quel ordre les deux effets de remplacement sont appliqués (par exemple, si tu as résolu la 3e capacité déclenchée de La flamme de Keld ce tour ci, alors, à chaque étape de blessures de combat, ton adversaire choisit s'il subit "(4+2)x2=12" ou "4x2+2=10" blessures, en tout, il choisirait donc s'il subit 20, 22, ou 24 blessures). Ça ne concerne bien entendu que les effets de remplacement, pas les bonus de force (+X/+Y).

- Les effets qui doublent les blessures (ivoirodonte, fourneau de rajh, etc...) sont cumulatifs, en particulier, deux fourneaux de rajh multiplieraient les blessures infligées par 4. La double initiative n'est pas cumulative (si tu as deux brumes de sang, tu ne donneras pas la triple ou quadruple initiative à ta créature, ça n'existe pas). L'initiative n'est également pas cumulative (si une de tes créatures a deux fois l'initiative, elle se comportera exactement comme si elle avait une seule fois l'initiative et n'a certainement pas la double initiative).

- Ça ne s'applique pas à l'ivoirodon puisque sa capacité double seulement les blessures infligées aux joueurs, mais si un effet doublait les blessures infligées aux créatures, on ne tient pas compte de cet effet lors de l'assignation des blessures (par exemple, si une créature 6/6 piétinement était bloquée par une châtieuse d'ornuit, 5 blessures ne sont pas considérées létales malgré l'effet de la châtieuse, ainsi tu devrais lui infliger 6 blessures et aucune blessure ne pourrait être infligée au joueur défenseur; inversement, il en va de même pour la prévention, 2 blessures sont létales pour un banc de brouillard et une 6/6 piétinement bloquée pourrait assigner 4 blessures au joueur défenseur)

- Les blessures marquées ne disparaissent pas jusqu'à la fin du tour et peuvent altérer le nombre de blessures à assigner pour qu'elles soient considérées létales, cependant la prévention empêche les blessures d'être marquées. Par exemple, si ton ivoirodon était bloqué par un myr de sombracier, tu pourrais assigner 3+4 blessures au joueur défenseur (résultant en 6+8 blessures infligées grâce à son effet) car à la seconde étape d'initiative le myr a déjà 1 blessure marquée sur lui même s'il est encore en vie et bloqueur (donc, "0 blessures" compte comme des blessures létales). En revanche, s'il était bloqué par un banc de brouillard, alors tu ne pourrais assigner que 2+2 blessures au joueur défenseur (résultant en 4+4 blessures infligées) parce que tu devrais réassigner des blessures létales à la seconde étape de blessures de combat.


Si tu veux plus de détails, la phase de combat est décrite dans les règles 506 à 511 des règles complètes. L'interaction d'effets de remplacement/prévention est décrite dans les règles 616 (ce sont elles qui disent que c'est le joueur subissant les blessures qui choisit dans quel ordre il applique les effets de prévention/d'augmentation).
Pour référence, les règles complètes (en anglais) peuvent être trouvées ici. Elles sont cependant assez longues, leur lecture est à réserver pour la vérification de points de règles très précis.
Yuucrazy Membre · Sorcier 60 messages Inscrit le 11/02/2018
Lundi 18 Juin 2018 à 11:47 #8
Merci Olxinos pour ta réponse, effectivement je parle bien de ces deux cartes :)
Pour les liens sur portable je n'arrive pas à chopper le liens qui vas à la carte (portable pas fou)...
En tout cas je te remercie je ferais un effort en essayant de trouver comment remédier à ça.
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van Membre · Légende 6 485 messages Inscrit le 13/04/2003
Lundi 18 Juin 2018 à 12:25 #9
pour le lien, il suffit de connaitre le nom exacte de la carte et de savoir taper les balise ... pas besoin de copier un lien.
Van

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