Cout convertie de mana et rebond

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Helljumper Membre · Nomade 12 messages Inscrit le 29/03/2009
Vendredi 11 Mai 2018 à 10:49 #1
Bonjour,

1 - Je voudrais savoir si il est possible de dupliquer un sort tel que Ébranlechoc lors du rebond de ce dernier avec un Ghildmage d'Izzet. En effet, le texte du rebond annonce que l'on peut lancer la carte sans payer son cout mana. Qu'elle est alors le cout convertie en mana de la dite carte ? Si c'est 0, je pense que l'on peut belle et bien la dupliquer ...

2 - De même, quand est ce que la capacité rebond se joue telle ? Après avoir détapé les lands mais avant l'étape de pioche ?

3 - Enfin, dernière question, avec l'aide d'un Ghildmage d'Izzet, puis je dupliquer un sort dont le cout est diminué à 2 grâce à Baral, directeur de conformité ?

Merci à l'avance pour vos réponses.

 
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010
Vendredi 11 Mai 2018 à 10:58 #2
1) Le coût converti de mana d'ébranlechoc est toujours 3. Peu importe comment il a été lancé et les augmentations ou réductions de coût. Concrètement, pour connaître le coût converti de mana d'un sort/carte/permanent, tu regardes ce qui est imprimé en haut à droite, tu convertis chaque symbole en le nombre correspondant ( %X -> la valeur choisie pour X si c'est un sort sur la pile ou 0 sinon,  %U -> 1, %2U -> 2...) et tu additionnes le tout, sans tenir compte de rien d'autre.
Bref, Tu ne pourras pas le copier avec ghildmage d'izzet.
[edit: note: pour les cartes qui se transforment ou l'assimilation (e.g. Arlinn, étreinte par la lune) on considère le coût de mana du recto]

2) La capacité de rebond ne se "joue" pas à proprement parler, mais elle se "déclenche" au début de ton étape d'entretien qui se trouve effectivement entre ton étape de dégagement et ton étape de pioche.

3) Non, pour la même raison que 1), les augmentations/réductions de coût (baral, kick etc..) ainsi que les coûts alternatifs ("sans payer sans coût de mana", flashback etc...) ne modifient jamais le CCM d'une carte, sort ou permanent.
Helljumper Membre · Nomade 12 messages Inscrit le 29/03/2009
Vendredi 11 Mai 2018 à 11:10 #3
Ok, merci la réponse !

Dernière question : pour le cout, qu'en est t'il avec le kick ?

Exemple 1 : Clin d’œil kické peut il être dupliqué avec un Ghildmage d'Izzet ? L'effet du kick ne touche que le premier sort étant donné que l'on ne le paye pas pour les copies ?

Exemple 2 : j'ai une Mort imminente en jeu avec 4 marqueurs : je joue un Clin d’œil kické. Si j'ai bien compris, le cout convertie de mana est alors de 2 même si je paye 4, je n'enclenche donc pas la mort imminente ?
Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010
Vendredi 11 Mai 2018 à 11:19 #4
1) Tu peux effectivement copier un clin d'œil kické avec le ghildmage pour la même raison que ton exemple avec baral, mais dans l'autre sens.
Grosso modo, copier un sort copie les choix qui ont été faits pour lancer ce sort (valeur de X, modes, cibles, choix de paiement de coût additionnels/alternatifs, plus de détails dans la règle 706.10 si tu es curieux), donc la copie te fera aussi piocher une carte.

2) Tout à fait. (par contre, on dit "déclenche" pas "enclenche"  :p )

[edit: la règle 706.10 puisque j'en parle:
Spoiler
706.10. To copy a spell, activated ability, or triggered ability means to put a copy of it onto the stack; a copy of a spell isn’t cast and a copy of an activated ability isn’t activated. A copy of a spell or ability copies both the characteristics of the spell or ability and all decisions made for it, including modes, targets, the value of X, and additional or alternative costs. (See rule 601, “Casting Spells.”) Choices that are normally made on resolution are not copied. If an effect of the copy refers to objects used to pay its costs, it uses the objects used to pay the costs of the original spell or ability. A copy of a spell is owned by the player under whose control it was put on the stack. A copy of a spell or ability is controlled by the player under whose control it was put on the stack. A copy of a spell is itself a spell, even though it has no spell card associated with it. A copy of an ability is itself an ability.

Example: A player casts Fork, targeting an Emerald Charm. Fork reads, “Copy target instant or sorcery spell, except that the copy is red. You may choose new targets for the copy.” Emerald Charm is a modal green instant. When the Fork resolves, it puts a copy of the Emerald Charm on the stack except the copy is red, not green. The copy has the same mode that was chosen for the original Emerald Charm. It does not necessarily have the same target, but only because Fork allows choosing of new targets.

Example: Fling is an instant that reads, “As an additional cost to cast this spell, sacrifice a creature” and “Fling deals damage equal to the sacrificed creature’s power to any target.” When determining how much damage a copy of Fling deals, it checks the power of the creature sacrificed to pay for the original Fling.

Concernant le 2e exemple, note cependant qu'une copie de dawnglow infusion ne fera rien d'intéressant (c.f. oracle).
]
Helljumper Membre · Nomade 12 messages Inscrit le 29/03/2009
Vendredi 11 Mai 2018 à 11:27 #5
Merci pour les réponses rapides !

Bonne journée.
Bluerain Membre · Légende 6 982 messages Inscrit le 28/04/2016
Vendredi 11 Mai 2018 à 12:11 #6
Et je précise pour ceux qui ne savent pas, que si  compte pour 2,  compte pour 1 dans le coût converti de mana.

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