Polyraptors et jetons

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BatZER Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 27/10/2017 Vu en 2020
Samedi 27 Janvier 2018 à 11:37 #1
Bonjour,

Mon adversaire joue le polyraptor, et arrive à créer un jeton qui en est une copie.

Question : est-ce que je peux Fatal Push ce jeton?

Merci d'avance
molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006 Vu cette semaine
Samedi 27 Janvier 2018 à 11:39 #2
ca n'est pas interdit mais ca ne servira a rien. Une copie de polyraptor a un ccm de 8
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
BatZER Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 27/10/2017 Vu en 2020
Samedi 27 Janvier 2018 à 11:43 #3
Oui du coup ça ne tuera pas le jeton. On m'avait dit que les jetons n'avaient pas de ccm. On m'avait encore menti.
Nachikatsu Membre · Légende 3 941 messages Inscrit le 23/07/2014 Vu en 2019
Samedi 27 Janvier 2018 à 12:04 #4
Le 27/01/2018 à 11:43, BatZER avait écrit ...
Oui du coup ça ne tuera pas le jeton. On m'avait dit que les jetons n'avaient pas de ccm. On m'avait encore menti.


Non les jetons n'ont effectivement pas de CCM sauf quand il s'agit d'une copie d'un permanent où là il prend les caractéristiques de celui-ci dont le CCM.

C'est pour cela que les cartes avec l'eternalisation comme Champion of Wits précise => Créez un jeton qui en est une copie, excepté que c'est un zombie et naga et sorcier 4/4 noir sans coût de mana.
Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi
Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009 Vu il y a plus d'un mois
Lundi 29 Janvier 2018 à 18:52 #5
Non les jetons n'ont effectivement pas de CCM sauf quand il s'agit d'une copie d'un permanent où là il prend les caractéristiques de celui-ci dont le CCM.

Cette affirmation n'est pas exactement vrai.
Tout d'abord tout objet a un CCM, une valeur entiere positive ou nulle.

Ensuite les jetons n'ont bien souvent pas de cout de mana et en conséquence un CCM de 0, toutefois, ceci est une conséquence de leur procédure de création et pas une caractéristique intrinsèque des jetons.
Le cout de mana d'un jeton devrait être fixé par la procédure de création du jeton en question, et a ce jour, à l'exception du cas des jetons copie rappelez par Nachikatsu (le coût de mana est un attribut copiable), les sorts ou capacité ne s'amusent pas à le faire.

Bref, en pratique, Nachiktatsu a raison et les jetons ont un CCM de 0 à moins d'être des copies d'objet avec un coût de mana, mais la bonne réponse c'est que le cout de mana et donc le CCM sont défini par la capacité ou sort qui crée le jeton et que si cette procédure de création n'en définie pas, le défaut est pas de cout de mana et donc un CCM de 0.

Note que cela peut amener a des cas un peu particulier,
une carte transformée, par exemple, n'a pas de cout de mana mais aura le CCM de son recto, mais un jeton copie d'une carte transformé, n'ayant elle  pas de recto, aura un CCM de 0.
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci
Lundi 29 Janvier 2018 à 19:01 #6
On a d'ailleurs la situation avec le nom des jetons. Il n'y a pas que les jetons copies d'un permanent (ou carte de permanent) qui auront des noms différents de leurs types de créature: certains effets de création de jeton leur donnent des noms (exemple: le jeton de Chenille géante aura pour nom Papillon)
Shaan Membre · Légende 1 208 messages Inscrit le 16/08/2014 Vu en 2025
Lundi 29 Janvier 2018 à 19:14 #7
Du coup je suis perdu, les jetons créé par les cartes avec comme capacité l'eternalisation ont un CMM ou non ? Ex pour la Championne citée par NachiKatsu et quand est-il d'un Zetalpa, aube primordiale qui aurait été ramené par un Don du Dieu-Pharaon?
Le 22/06/2018 à 09:50, Shaan avait écrit ...
Papa Vintage a parlé, Amen 😇

Le 22/06/2018 à 10:43, ChroniquesJV avait écrit ...
-> Haha! Que mon nom soit sanctifié (enfin, pas "ChroniquesJV", ce nom là pue la merde xD)
lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci
Lundi 29 Janvier 2018 à 19:22 #8
La capacité éternalisation précise que le jeton n'a pas de cout de mana donc , bien que ce soit une copie, il n'aura pas de cout de mana et donc un ccm de 0. (c'est comme pour sa couleur noire et le fait d'être 4/4)

Pour le Don du Dieu-Pharaon, il ne s'agit pas d'eternalisation et le texte ne precise pas que la copie n'a pas de cout de mana, donc elle aura le même cout de mana que l'original.

PS: le ccm est un nombre, donc une carte ou un permanent en aura toujours un. Ce sera généralement 0 si la carte/permanent n'a pas de coût de mana.
Shaan Membre · Légende 1 208 messages Inscrit le 16/08/2014 Vu en 2025
Lundi 29 Janvier 2018 à 20:02 #9
Merci Lyon 4 pour ces informations :).
Le 22/06/2018 à 09:50, Shaan avait écrit ...
Papa Vintage a parlé, Amen 😇

Le 22/06/2018 à 10:43, ChroniquesJV avait écrit ...
-> Haha! Que mon nom soit sanctifié (enfin, pas "ChroniquesJV", ce nom là pue la merde xD)

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