AP HOU: Mirage Mirror

Bonjour,

Je compte faire l'AP HOU samedi/dimanche et aimerais éclaircir quelques points sur : Mirage Mirror

Le premier point a été soulevé dans un autre topic:

Pour les Dieux ça permet quand même d'avoir le bloqueur qui peut dissuader l'attaque adverse, on peut activer la capa à chaque tour (si peu que l'on est le mana) . En plus, le Mirage Miroir, quand il est transformé en Dieu, si je ne me trompe pas, et qu'il meurt on le remet dans sa main... Je ne trouve pas ça tellement useless mais peut-être que qq chose m'échappe.

Donc la question est, si on copie The Scarab God nous attaquant, et qu'on bloque avec notre copie, le miroir revient-il en main?

Même type de question avec Glorybringer, si on copie, attaque et Exert. Est-ce que notre miroir se dégage à notre prochaine étape de dégagement?

Merci d'avance pour vos réponses.

EDIT: Au passage si vous avez d'autres remarques/interactions concernant cette carte, n'hésitez pas à partager.

j'en profite aussi pour une autre question :
Le miroir est en jeu depuis 3 tour disons.
Supposons qu'on copie le dieu scarabée et dans le même temps Ange de la réprobation.

Quand il devient l'ange, disons que je le surmène et que j'exile une créature en face disons Cadet Impatient.
Ensuite notre miroir devient donc le dieu scarabée. La capacité devant toujours se résoudre. Le cadet reste-t-il exilé ?

Le 06/07/2017 à 11:50, Pandaye avait écrit ...
Sur le fonctionnement de "Surmener", je dirai qu'il ne se dégage pas à la prochaine étape de dégagement, mais comme c'est précisé créature et qu'il n'en sera plus une, j'ai le doute.

On ne répond pas si on doute .

Le 06/07/2017 à 11:23, Nachikatsu avait écrit ...
Ensuite notre miroir devient donc le dieu scarabée. La capacité devant toujours se résoudre. Le cadet reste-t-il exilé ?

La capacité de l'Ange peut se lire ainsi :

​ ,  , surmenez [Ce Permanent] :  Exilez une autre créature ciblée jusqu'à ce que [Ce Permanent] quitte le champ de bataille.

En devenant le dieu scarabée, ton miroir reste le même permanent. Il sera donc surmené et le cadet restera exilé.
Edit : Par contre, si le miroir vient à quitter le CdB, le cadet revient, peu importe si le miroir était un miroir, un ange, un dieu ou une fritte à ce moment là.

Le 06/07/2017 à 12:25, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

Le 06/07/2017 à 11:23, Nachikatsu avait écrit ...
Ensuite notre miroir devient donc le dieu scarabée. La capacité devant toujours se résoudre. Le cadet reste-t-il exilé ?

La capacité de l'Ange peut se lire ainsi :

​ ,  , surmenez [Ce Permanent] :  Exilez une autre créature ciblée jusqu'à ce que [Ce Permanent] quitte le champ de bataille.

En devenant le dieu scarabée, ton miroir reste le même permanent. Il sera donc surmené et le cadet restera exilé.

Je vais aimer cette interaction :3
Merci Tsuguri ^^


EDIT - ça j'avais compris ^^

Le 06/07/2017 à 12:26, Nachikatsu avait écrit ...
Merci Tsuguri ^^

J'ai rajouté un édit au cas où ^^ .

Oui, le miroir revient en main car il est un The Scarab God et non plus un Mirage Mirror.

J'aimerais bien quelques explications sur ce point préçis, car contrairement à Darksteel Colossus, avec le clonage du dieu scarabée, le mirroir à le temps de passer par le cimetière, il perd donc toute les capacités du dieu, non ?

Le 07/07/2017 à 09:40, SturmLumlane avait écrit ...

Oui, le miroir revient en main car il est un The Scarab God et non plus un Mirage Mirror.

J'aimerais bien quelques explications sur ce point préçis, car contrairement à Darksteel Colossus, avec le clonage du dieu scarabée, le mirroir à le temps de passer par le cimetière, il perd donc toute les capacités du dieu, non ?

La capacité du Dieu-Scarabée est une capacité déclenchée de sortie du champ de bataille. Par conséquent, on doit regarder l'état de la partie avant l'événement déclencheur pour savoir si cette capacité se déclenche (contrairement au cas général où on regarde après). L'événement est ici la sortie du champ de bataille et avant cette sortie, la carte était un Dieu-Scarabée avec la capacité, donc cette capacité se déclenche.

Quand la capacité se résout, elle crée une capacité déclenchée retardée ("Renvoyez-le dans la main de son propriétaire au début de la prochaine étape de fin"). "Renvoyez-le" se réfère à la carte en question quel que soit son nom, du moment qu'elle n'a pas quitté le cimetière entre-temps.

603.7c Une capacité déclenchée retardée qui se réfère à un objet en particulier l'affecte même si les caractéristiques de cet objet changent. Cependant, si cet objet n’est plus dans la zone dans laquelle il est censé se trouver à la résolution de la capacité déclenchée retardée, la capacité ne l’affectera pas. Notez que si cet objet a quitté cette zone et y est revenu, il s’agit d’un nouvel objet et il ne sera donc pas affecté.

Exemple : Une capacité qui dit « Exilez cette créature au début de la prochaine étape de fin » exilera ce permanent même s'il n'est plus une créature pendant la prochaine étape de fin. Cependant, elle ne fera rien si ce permanent a quitté le champ de bataille entre temps.

En effet.
Cependant, la capacité déclenchée du scorpion est une capacité déclenchée par une sortie de champ de bataille. Ces capacités sont traitées différemment des autres capacités déclenchées par un changement de zone: au lieu de juste regarder ce qui se passe une fois dans la zone de destination, on regarde en arrière ce qui se passait dans la zone de départ, à l'instant juste avant que le permanent quitte le champ de bataille: on regarde comment était le jeu à ce moment-là pour savoir ce qui se déclenche, comment ça se déclenche etc..

Donc quand le "dieu-miroir-scorpion meurt", il ne sera plus qu'un bête Mirage Mirror dans le cimetière, mais on regardera ce qui s'est passé avant sa mort et on verra que c'était un dieu scorpion qui a quitté le champ de bataille. du coup sa capacité se déclenchera.

à noter que les capacités déclenchées comme celle, par ex, d'une Ardeur, ne sont pas des capacités déclenchées par une sortie de champ de bataille (car elles peuvent aussi se déclencher pour un changement de zone depuis ailleurs que le champ de bataille) et donc on ne regarde pas en arrière pour savoir si ça se déclenche ou non. Avec ces capacités là, ça se passe bien comme tu le penses.
Un miroir copiant une Ardeur qui meurt ne déclencherait donc pas la capacité qui le ferait se mélanger à la bibliothèque.
 

Merci à vous deux, c'est un point subtil que je ne connaissais pas

Petite précision tout de même, on ne peut pas copier un dieu scorpion puis un ange de la réprobation dans le même tour. Le mirage mirror devenant une copie du dieu perd sa capacité de copie jusqu'à la fin du tour. Ce n'est pas préciser qu'il conserve sa capcité.

Le 24/08/2017 à 12:48, Mage-reflecteur avait écrit ...
Petite précision tout de même, on ne peut pas copier un dieu scorpion puis un ange de la réprobation dans le même tour. Le mirage mirror devenant une copie du dieu perd sa capacité de copie jusqu'à la fin du tour. Ce n'est pas préciser qu'il conserve sa capcité.

Tu peux le faire en réponse à la première activation de la copie puisque celle-ci devra se résoudre. En revanche tu ne peux effectivement pas copier si la première copie s'est résolue.

On ne remonte pas de topics