Vizir de la ménagerie + Yet Another Æther Vortex

Bonjour,

Si j'ai Vizir de la ménagerie et Yet Another Æther Vortex sur le champ de bataille. Est-ce que je peux caster la créature qui se trouverait au sommet de ma bibliothèque ?

Je sais que Yet Another Æther Vortex est une carte fun, donc cassant les règles mais j'aimerais connaitre votre opinion.

Merci !

La réponse D.

c'est votre ultime bafouille?

De dehors, en voyant "Vizir de la ménagerie + Yet..." j'espérais une question existentielle impliquant le

Spoiler

Yeti sylvestre

mais que nenni. Triste monde tragique...

pour quand même répondre à la question, je ne vois pas pourquoi tu ne le pourrais pas; Yet Another AEther Vortex précise bien que la carte est toujours au dessus de la bibliothèque,  donc le vizir permet toujours de la lancer. d'ailleurs Yet Another AEther Vortex permettra de lancer le vizir si c'est lui qui est sur le dessus de la bibliothèque (puisqu'il serait alors aussi sur le champ de bataille et donc ses capacités fonctionneraient).

Dommage qu'ils n'aient jamais essayé de faire une carte non-fun similaire à cette carte. Cela aurait été possible en utilisant un jeton d'éviter le problème de la carte dans deux zones à la fois.

Ça serait donc la seule méthode pour lancer une créature depuis le champ de bataille

Le 27/04/2017 à 09:33, lyon4 avait écrit ...
pour quand même répondre à la question, je ne vois pas pourquoi tu ne le pourrais pas; Yet Another AEther Vortex précise bien que la carte est toujours au dessus de la bibliothèque,  donc le vizir permet toujours de la lancer. d'ailleurs Yet Another AEther Vortex permettra de lancer le vizir si c'est lui qui est sur le dessus de la bibliothèque (puisqu'il serait alors aussi sur le champ de bataille et donc ses capacités fonctionneraient).
 

Mais si tu le lances depuis la bibliothèque, tu le mets sur la pile donc il n'est plus sur le champ de bataille et donc n'est plus lançable, est-ce que ça ne rend pas l'action illégale à l'étape 601.2e du lancement ? Pour les autres créatures, le problème ne se pose pas, mais pour lui-même tu es sur que c'est possible ?

Pleykorn : Yet Another Æther Vortex a déjà cassé le jeu, arrête d'essayer de le réparer x)
Le fait qu'il soit en jeu ne change pas le fait qu'il est sur le dessus de la bibliothèque, et est donc jouable grâce au vizir.
 

Merci pour la réponse, je pensais aussi aussi que je pouvais bien jouer la carte du dessus. (mais je pense que le débat risque d'être lancé à chaque partie)

Le 27/04/2017 à 09:39, Pleykorn avait écrit ...
Mais si tu le lances depuis la bibliothèque, tu le mets sur la pile donc il n'est plus sur le champ de bataille et donc n'est plus lançable, est-ce que ça ne rend pas l'action illégale à l'étape 601.2e du lancement ? Pour les autres créatures, le problème ne se pose pas, mais pour lui-même tu es sur que c'est possible ?

Bah, si tu le mets sur la pile, c'est qu'il est lancé et qu'on s'en fout de ce qui peut bien arriver, non ? xD

Le 27/04/2017 à 12:43, DrSnap avait écrit ...

Le 27/04/2017 à 09:39, Pleykorn avait écrit ...
Mais si tu le lances depuis la bibliothèque, tu le mets sur la pile donc il n'est plus sur le champ de bataille et donc n'est plus lançable, est-ce que ça ne rend pas l'action illégale à l'étape 601.2e du lancement ? Pour les autres créatures, le problème ne se pose pas, mais pour lui-même tu es sur que c'est possible ?

Bah, si tu le mets sur la pile, c'est qu'il est lancé et qu'on s'en fout de ce qui peut bien arriver, non ? xD

Ça signifie qu'on a commencé à le lancer, pas qu'on a fini de le lancer ou que le lancement est légal. En fait, mettre la carte sur la pile est la toute première étape de lancement d'un sort, il y a plein d'autres choses à faire après.
Par exemple, on met notamment un interminable sur la pile (601.2a) avant de choisir la valeur de X (601.2b) et donc de savoir si un vanneur du vide va rendre le sort illégal (601.2e, aussi explicité sur le gatherer). Si on choisit une valeur paire pour X, c'est justement cette règle qui force les joueurs à gérer une action illégale et revenir en arrière.
Quant à savoir si ça empêche effectivement le vizir de se lancer lui-même, aucune idée.

Oui. Une fois que tu as pioché Jace, il quitte le champ de bataille, puis y revient quand tu le remets au-dessus de ta bibliothèque. Il s'agit donc d'un nouveau permanent.

Effectivement, lancer le Vizir depuis le dessus de la bibliothèque est une action illégale lors de la vérification en 601.2e (à ce moment il n'est plus sur le dessus de la bibliothèque et donc en jeu simultanément par l'effet de Yet Another Æther Vortex mais dans la pile, et tu ne profites plus de son effet pour avoir le droit de le lancer), et donc on rétropédale l'état du jeu à avant le lancement.

Pour la question du Jace, je dirais oui en vertu de la règle 401.6 :

Si un effet demande à un joueur de jouer avec la carte du dessus de sa bibliothèque révélée, et si cette carte cesse d'être révélée avant de l'être de nouveau, elle devient un nouvel objet.

Ton Jace est un nouvel objet puisqu'il rejoint ta main où il cesse d'être révélé avant que tu ne le remettes au-dessus de la bibliothèque, et qu'il n'a donc pas encore activé de capacité de loyauté ce tour-ci (comme quand on blink un arpenteur sur le champ de bataille donc).

Ma question subsidiaire est donc : est-il un nouvel objet si ta main n'est plus une zone cachée, à cause d'une Télépathie en jeu sous le contrôle d'un adversaire par exemple?
Et la réponse est oui aussi puisque ta main reste une zone privée même si elle est révélée à tous (400.2), et qu'un objet changeant de zone devient un nouvel objet (400.7, la main n'étant pas publique même si elle est révélée ce n'est pas couvert par l'exception 400.7h (et encore même là je ne suis pas sûr que le Jace resterait le même objet)).

après il semble improbable (impossible en tout cas sans autres cartes) de pouvoir activer une capa d'un arpenteur sur le dessus de la bibli lorsqu'il y a yet another ... sur table car il serai mis au cimetière par les abe (car il n'a aucun marqueur loyauté, puisqu'il n'est jamais arrivé sur le champ de bataille) avant qu'un joueur ne reçoive la priorité.

n'aura t'on pas le droit d'en garder un?