Salve Météoritique et Sommeil

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microsnake77 Membre · Seigneur 150 messages Inscrit le 03/11/2004
Vendredi 10 Février 2017 à 17:21 #16
Le 09/02/2017 à 17:23, microsnake77 avait écrit ...
=> une créature engagée est une cible légale pour un sort/capacité qui engage la cible
=> si un sort/capacité doit engager une créature qui l'est déjà alors rien ne se passe

Oui tu peux choisir ça mais il ne se passera rien à la résolution.
Aime et fait ce que tu veux =)
Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009
Vendredi 10 Février 2017 à 17:46 #17
Je te cite des CR, tu auto-cites des phrases affirmatives issue de ton interprétation des règles.
Pourrais tu développer un peu?
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Vendredi 10 Février 2017 à 17:58 #18
Le 10/02/2017 à 17:14, Elloni avait écrit ...
Pour ma part j'ai une question supplémentaire sur cette histoire d'engager les créatures engager.

Si un sort propose de faire "engagé ou dégagé" lors d'une résolution, peut ont sélectionner l'option impossible

l'exemple est Hidden Strings
La carte était utilisée dans des decks héroisme à seule fin de cibler, et je me suis souvent demandé s'il était légal de cibler une créature dégagée et d'affirmer choisir de la dégager, une action impossible, lors de la résolution du sort.

Oui, totalement. Tout ce dont ton sort a besoin, c'est de sa cible, "un permanent". Tu choisis "engager", sauf que le permanent l'est déjà, il ne se passe rien. Au même titre que tu peux lancer un sort faisant se défausser un joueur dont les mains sont vides.

Edit : Ce qui serait impossible à faire, cependant, c'est, par exemple, payer le coût de kick d'un sort, coût qui serait le fait d'engager une créature, en choisissant d'engager une créature qui l'est déjà. 

Edit 2 : Par rapport à la règle que tu as citée, un choix qui serait "engagez une créature dégagez que vous contrôlez, ou défaussez vous de votre main". Comme tu ne peux pas engager une créature déjà engagée, alors tu es obligée de te défausser de ta main.
Écureuil Powa !

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Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009
Vendredi 10 Février 2017 à 18:19 #19
Tsurugi c'est super de me faire des justifications sur des textes de cartes imaginaires, mais je serais plus intéressé par la réponse sur le texte de hidden string

Si tu veux une carte réelle qui explique l'utilité de cette regle, prend Dredge
Dans ce cadre, la règle t'interdit de choisir de sacrifier une créature plutôt qu'un terrain si tu n'en a aucune.

 
DrSnap Membre · Légende 1 658 messages Inscrit le 15/03/2008
Vendredi 10 Février 2017 à 18:26 #20
C'est pas tout à fait pareil.

Sur Dredge, c'est "sacrifiez une créature ou un terrain, l'un des deux, peu importe, mais il faut un sacrifice", en gros. Par contre, si tu n'as pas de terrain NI de créature, bah t'as rien à sacrifier, et tu pioches juste une carte. Vu que c'est pas "en tant que coût supplémentaire pour lancer Dredge", ça marche comme ça.

Avec Hidden Strings, tu cibles un permanent, puis tu l'engages ou tu le dégages, au choix, même si c'est redondant. C'est comme si la carte te disait "arrosez la plante ciblée", alors qu'elle est déja arrosée.... Bah tu l'arroses encore, quoi.

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molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Vendredi 10 Février 2017 à 18:36 #21
le probleme c'est que sur hidden string et la plupart des sorts du genre, l'action est optionelle. Du coup tu peux toujours choisir de ne pas degager une créature engagée.

sur Framed! c'est pas optionel
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
DrSnap Membre · Légende 1 658 messages Inscrit le 15/03/2008
Vendredi 10 Février 2017 à 18:41 #22
Ah oui exact, y a le "vous pouvez", j'avais même pas tilté. Donc c'est encore plus simple en fait, c'est pas "l'un ou l'autre", si tu veux rien faire, tu peux très bien cibler un permanent puis choisir de ne rien faire après.

Ca règle bien le problème comme ça xD

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molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Vendredi 10 Février 2017 à 18:50 #23
on sait  que Nodules de porphyre ne peut pas essayer de detruire une créature indestructible s'il peut en detruire une qui ne l'est pas par contre
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Vendredi 10 Février 2017 à 19:49 #24
Le 10/02/2017 à 18:19, Elloni avait écrit ...
Tsurugi c'est super de me faire des justifications sur des textes de cartes imaginaires, mais je serais plus intéressé par la réponse sur le texte de hidden string

Hidden string te demande de cibler un permanent, qu'il soit engagé ou non. A la résolution d'hidden string, tu choisis de l'engager, ou de le dégager, peu importe son état.
Le ruling que tu as cité regarde des cartes telles que Anurid Scavenger
Dans le cas du Scavenger, si tu n'as pas de cartes dans ton cimetière, alors tu es obligé de le sacrifier.
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molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Vendredi 10 Février 2017 à 19:59 #25
Oui, totalement. Tout ce dont ton sort a besoin, c'est de sa cible, "un permanent". Tu choisis "engager", sauf que le permanent l'est déjà, il ne se passe rien

j'avais posé la question il y a quelques années et on m'avait répondu par la negative. le ruling de nodules de porphyre et la regle citée me laisse penser que si une carte te disait d'engager ou de degager un permanent ciblé a sa résolution tu serais effectivement obligé de degager un permanent engagé
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"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
DrSnap Membre · Légende 1 658 messages Inscrit le 15/03/2008
Vendredi 10 Février 2017 à 20:47 #26
Le 10/02/2017 à 18:50, molodiets avait écrit ...
on sait  que Nodules de porphyre ne peut pas essayer de detruire une créature indestructible s'il peut en detruire une qui ne l'est pas par contre

Heu, s'il y a une 2/2 indestructible et une 3/3, l'enchantement va choisir de détruire la 2/2, et ça va rien faire vu qu'elle est indestructible.

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Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Vendredi 10 Février 2017 à 20:52 #27
Bon, après réflexion.
Effectivement, une carte "Engagez ou dégagez.." qui ne précise pas le "vous pouvez", si tu cibles une créature dégagée, alors tu ne peux pas choisir de la dégager. C'est une action impossible.
C'est pour ça que toutes les cartes de ce genre d'effet ont une clause "vous pouvez", à mon avis.
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Pleykorn Membre · Légende 8 175 messages Inscrit le 08/12/2002
Vendredi 10 Février 2017 à 21:25 #28
Le 10/02/2017 à 20:47, DrSnap avait écrit ...
Le 10/02/2017 à 18:50, molodiets avait écrit ...
on sait  que Nodules de porphyre ne peut pas essayer de detruire une créature indestructible s'il peut en detruire une qui ne l'est pas par contre

Heu, s'il y a une 2/2 indestructible et une 3/3, l'enchantement va choisir de détruire la 2/2, et ça va rien faire vu qu'elle est indestructible.


Le cas décrit par molodiets est celui où il y a une 2/2 indestructible et une 2/2 qui ne l'est pas, auquel cas les Nodules ne peuvent pas choisir la créature indestructible.
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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Samedi 11 Février 2017 à 00:05 #29
pour info, Bascule a justement subi un errata rajoutant des "vous pouvez" pour que la carte fonctionne comme elle avait été prévue au départ: par ex, si on la lançait pour engager une créature et que l'adversaire l'engage en reponse, avec l'ancien texte, la créature se retrouverait dégagée car cela aurait été la seule action possible.
 
M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009
Samedi 11 Février 2017 à 02:06 #30
ok, voila qui clarifie la chose, tu es obligé de sélectionner l'action possible, ce qui n'est pas le cas d'un dégager pour un permanent qui est déjà dégagé, mais du fait du "you may" tu n'es pas obligé de l'appliquer.

Merci pour ses explications

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