aiguille à sectionner

Bonjour à tous,

Qu'advient-il de l'effet de aiguille à sectionner une fois que celle ci quitte le champs de bataille?

il n'est pas précisé sur aiguille à sectionner que la capacité de la carte nommée réapparaisse si l'aiguille à sectionner quitte le champs de bataille... Ni que l'effet perdure si l'aiguille quitte le champs de bataille.

Merci!!

Une capacité ne fait effet que lorsque la carte sur laquelle elle est écrite est sur le champ de bataille à moins que ce ne soit explicitement écrit le contraire ou que l'action à effectuer ne soit impossible si la carte est sur le champ de bataille.

ok merci bien

Le 02/02/2017 à 09:35, van avait écrit ...
Une capacité ne fait effet que lorsque la carte sur laquelle elle est écrite est sur le champ de bataille à moins que ce ne soit explicitement écrit le contraire ou que l'action à effectuer ne soit impossible si la carte est sur le champ de bataille.

Je reviens vers toi, je ne jouais pas du tout comme cela jusque là... Notamment concernant les cartes qui prennent le contrôle d'autres creatures, genre karrthus, tyran de jund. Jusque là je le jouais, je prenais le contrôle des autres dragons et même à sa mort je gardais le contrôle des autres dragons.
Là tu me confirmes que ce n'est pas comme cela que ça se passe et que, vu qu'il n'est pas précisé que son effet dure après qu'il ait quitté le champs de bataille, s'il meurt je restitue les dragons qui ne sont pas miens à leurs propriétaires...
C'est bien ça?

Le 02/02/2017 à 09:51, jiber avait écrit ...
Je reviens vers toi, je ne jouais pas du tout comme cela jusque là... Notamment concernant les cartes qui prennent le contrôle d'autres creatures, genre karrthus, tyran de jund. Jusque là je le jouais, je prenais le contrôle des autres dragons et même à sa mort je gardais le contrôle des autres dragons.
Là tu me confirmes que ce n'est pas comme cela que ça se passe et que, vu qu'il n'est pas précisé que son effet dure après qu'il ait quitté le champs de bataille, s'il meurt je restitue les dragons qui ne sont pas miens à leurs propriétaires...
C'est bien ça?

Karrthus est un excellent exemple : 

Sa première capacité (prendre le contrôle des dragons) est déclenchée : Une fois qu'elle a été déclenchée, peu importe ce qui arrive à sa source (en l’occurrence Karrthus), elle pourra se résoudre et faire effet tranquillement.

Sa deuxième capacité (les dragons ont la célérité) est statique : Elle ne fait effet que si sa source est présente sur le champ de bataille (sauf si précisé le contraire, mais là ça n'est pas le cas). 

Donc, si Karrthus quitte le champ de bataille : 
-> Tu gardes le contrôle des dragons ;
-> Les dragons n'auront plus la célérité.

Dans le cas du tyran, tu acquiers le contrôle des autres dragons, et rien ne te dis d'en perdre le contrôle. Donc quand ton tyran quitte le champ de bataille, tu gardes le contrôle des dragons.

Par contre avec une carte comme Contrôle mental par exemple, on te dis juste que tu contrôles la créature enchantée, pas que tu en gagnes le contrôle. Donc si Rapt quitte le champ de bataille, tu ne contrôleras plus la créature qui retournera sous le contrôle de son précédent contrôleur (ou à défaut, à son propriétaire).

Pour l'aiguille à sectionner, c'est une capacité statique liée à l'aiguille qui empêche les sources avec le nom choisi d'activer leurs capacités. Si l'aiguille quitte le champ de bataille, ces dernières peuvent se resservir de leurs capacités.

en fait j’insiste sur ce point puisque si je jouais exactement à l'inverse de ce que tu me dis là. Et c'est justement parce que sur certaines cartes il est précisé que l'effet s'arrête quand la carte quitte le champs de bataille.
Par exemple sur  silumgar, seigneur-dragon il est précisé que quand on perd le contrôle de silumgar on perd aussi le contrôle de la créature dont j'ai pris le contrôle grâce à lui.
Voilà voilà...
Si tu peux éclairer ma lanterne sur ce point parce que cela va changer de beaucoup notre manière de jouer à moi et mes potes si ce que tu dis est confirmé...
Parce que ca influencerai aussi les creat qui ramènent d'autres créats du cimetière sur le champ de bataille ou en main je suppose... Il n'est pas écrit dessus que l'effet continue après leur mort...
C'est un peu ambiguë tout cela...

Le 02/02/2017 à 10:04, Bluerain avait écrit ...
Par contre avec une carte comme Rapt par exemple, on te dis juste que tu contrôles la créature enchantée, pas que tu en gagnes le contrôle. Donc si Rapt quitte le champ de bataille, tu ne contrôleras plus la créature qui retournera sous le contrôle de son précédent contrôleur (ou à défaut, à son propriétaire).

Ce n'est pas vraiment le même cas Karrthus et Rapt. Karrthus a une capacité déclenchée quand il arrive sur le champ de bataille, Rapt est une aura Enchanter : Créature. Il n'y a pas de rapport avec le fait de "prendre le contrôle" ou "gagner le contrôle" ^^ .

Le 02/02/2017 à 10:07, jiber avait écrit ...
en fait j’insiste sur ce point puisque si je jouais exactement à l'inverse de ce que tu me dis là. Et c'est justement parce que sur certaines cartes il est précisé que l'effet s'arrête quand la carte quitte le champs de bataille.
Par exemple sur  silumgar, seigneur-dragon il est précisé que quand on perd le contrôle de silumgar on perd aussi le contrôle de la créature dont j'ai pris le contrôle grâce à lui.

Silumgar a lui aussi une capacité déclenchée. Sauf que contrairement a Karrthus, Silumgar a précisé "Tant que vous contrôlez Silumgar". Pourquoi est-ce précisé ? Parce que dans un cas comme Karrthus (sur lequel ce n'est pas précisé), tu gardes le contrôle même après la mort de la source de la capacité.

aaaaahh Ok
pardon pour mon dernier post je n'ai pas eu le temps de lire vos réponses avant.

J'ai compris

ok ok
merci bien, j'ai tout compris

Non, ce n'est pas ça. (edit: oops, j'ai plein de messages de retard... mais je laisse mon message car il explique assez bien quand même )
Dans le cas de Karrthus, c'est différent: tu garderas bien le contrôle.

du coup, je vais devoir expliquer un peu:

Un effet continu peut être généré:
-par une capacité statique, comme c'est le cas pour le deuxième capacité de l'aiguille ou la capacité de Karrthus qui donne la célérité aux dragons . Dans ce cas, l'effet ne se fera que si le permanent où se trouve la capacité statique est sur le champ de bataille (sauf indication contraire) et cessera dès que ce ne sera plus le cas.

- quand un sort de rituel/éphémère, une capacité activée ou une capacité déclenchée (comme c'est le cas pour la capacité de Karrthus qui fait acquérir le contrôle de tous les dragons et les dégage) se résout: l'effet qui en découle sera, lui, complètement indépendant de sa source. Généralement, une durée pour l'effet est précisée (on a souvent des "jusqu'à la fin du tour", "jusqu'à votre prochain tour", ou des "tant que ..." comme sur Silumgar). Avec Karrthus, on n'a pas de durée précisée, donc ça dure indéfiniment (tant que le dragon dont on a pris le contrôle reste sur le champ de bataille, bien sûr).

Pour info (car ça n'a rien à voir avec ton problème), l'effet qui dégage les dragons, lui, n'est pas un effet continu, c'est un effet one-shot: il fait effet à la résolution de la capacité et s'arrête là (il ne dure pas dans le temps).
 

La différence vient du type de capacité.

Les capacités statiques ne font effet que tant que le permanent est sur le champ de bataille. Les capacités déclenchées par contre ont un effet ponctuel, éventuellement avec une condition de durée précisée.

Silumgar possède une capacité déclenchée qui précise sa durée, là ou l'aiguille possède une capacité statique qui fait effet en continue tant qu'elle est sur le champ de bataille.

Les capacités déclenchées commencent par les mots "Quand", "A chaque fois", "Au début de" (et j'espère ne pas en oublier)

il faut bien différencié les capacité statiques qui ne font effet que lorsque la carte est sur le champ de bataille (sauf précision contraire ou action impossible) des capacités activées et déclenchées qui font un effet lorsqu'elles se résolvent indépendamment de leur source. Dans ce dernier cas, sauf mention contraire comme sur Silumgar, l'effet dure jusqu'à la fin de la partie.

EDIT : trop lent, en plus Lyon4 et Tripel sont plus clair que moi !

Tsurugi : Oui, en fait c'est parce que sur le Rapt (ou le contrôle mental), c'est un effet continu (capacité statique), donc quand la capacité n'est plus là, son effet est annulé. Alors qu'une capacité déclenchée, une fois résolue, il n'y en n'a pas une nouvelle qui va apparaître par l'opération du Saint-Esprit pour rendre le contrôle des créatures à son propriétaire originel. (Mais qui peuvent être rendues si l'acquisition avait des conditions, comme sur Silumgar.)

Edit : Ouh là, il y a du monde ici, je vous laisse faire.

ok 
c'est très clair

Merci à tous pour votre forte mobilisation!!!

Longue vie à MagicCorp 

Le 02/02/2017 à 10:11, lyon4 avait écrit ...
Non, ce n'est pas ça. (edit: oops, j'ai plein de messages de retard... mais je laisse mon message car il explique assez bien quand même )
Dans le cas de Karrthus, c'est différent: tu garderas bien le contrôle.

du coup, je vais devoir expliquer un peu:

Un effet continu peut être généré:
-par une capacité statique, comme c'est le cas pour le deuxième capacité de l'aiguille ou la capacité de Karrthus qui donne la célérité aux dragons . Dans ce cas, l'effet ne se fera que si le permanent où se trouve la capacité statique est sur le champ de bataille (sauf indication contraire) et cessera dès que ce ne sera plus le cas.

- quand un sort de rituel/éphémère, une capacité activée ou une capacité déclenchée (comme c'est le cas pour la capacité de Karrthus qui fait acquérir le contrôle de tous les dragons et les dégage) se résout: l'effet qui en découle sera, lui, complètement indépendant de sa source. Généralement, une durée pour l'effet est précisée (on a souvent des "jusqu'à la fin du tour", "jusqu'à votre prochain tour", ou des "tant que ..." comme sur Silumgar). Avec Karrthus, on n'a pas de durée précisée, donc ça dure indéfiniment (tant que le dragon dont on a pris le contrôle reste sur le champ de bataille, bien sûr).

Pour info (car ça n'a rien à voir avec ton problème), l'effet qui dégage les dragons, lui, n'est pas un effet continu, c'est un effet one-shot: il fait effet à la résolution de la capacité et s'arrête là (il ne dure pas dans le temps).
 

Bonsoir pour le hellkite tyrant la prise de contrôle  des artefacts est elle aussi définitive alors?