Folie et looters

Bonjour,

Une petite question sur la folie et son interaction avec les looters. J'ai en main une carte qui à la folie par exemple Rien que le vent. J'ai sur table Jace, Vryn's Prodigy et Prophète fou.

Dans mon 1er cas j'active la capa de Jace, Vryn's Prodigy, je pioche, puis je défausse Rien que le vent qui va vers l'exile, je vérifie si Jace se retourne ou non puis puis je peux choisir lancer Rien que le vent avec la folie. J'ai bon ?

Dans mon 2ème cas j'active la capa du Prophète fou je défausse Rien que le vent qui va vers l'exile. Mais que dois-je faire après ? Choisir lancer Rien que le vent avec la folie en 1er (à cause des : ) puis piocher ou alors piocher ma carte puis choisir de lancer Rien que le vent ?
 

Les : sont sur le prophète fou. La différence entre Jace et le prophète étant que pour le prophète le fait de se défausser est un coût (car avant les : ) alors que pour Jace il s'agit de la capacité de la créature. Bref la réponse d'un arbitre m’intéresse :p

Le 04/05/2016 à 11:05, Sedatif07 avait écrit ...
Bonjour,

Une petite question sur la folie et son interaction avec les looters. J'ai en main une carte qui à la folie par exemple Rien que le vent. J'ai sur table Jace, Vryn's Prodigy et Prophète fou.

Dans mon 1er cas j'active la capa de Jace, Vryn's Prodigy, je pioche, puis je défausse Rien que le vent qui va vers l'exile, je vérifie si Jace se retourne ou non puis puis je peux choisir lancer Rien que le vent avec la folie. J'ai bon ?

Dans mon 2ème cas j'active la capa du Prophète fou je défausse Rien que le vent qui va vers l'exile. Mais que dois-je faire après ? Choisir lancer Rien que le vent avec la folie en 1er (à cause des : ) puis piocher ou alors piocher ma carte puis choisir de lancer Rien que le vent ?
 

Bonjour,

1) La capacité de Jace se résout, tu pioches une carte puis te défausse de Rien que le vent qui rejoint l'exil (ce qui déclenche la capacité déclenchée de la folie), on compte le nombre de cartes dans ton cimetière (donc sans Rien que le vent) puis tu exiles et renvoie Jace transformé ou non selon qu'il y en a au moins 5 ou non. Ensuite, la capacité de la folie rejoint la pile et à sa résolution tu pourras choisir de lancer Rien que le vent pour son cout de folie, si tu choisis de ne pas le faire, tu mets la carte dans ton cimetière.

2) Tu actives la capacité du Prophète en en payant le cout  %t, défaussez-vous d'une carte. Comme tu as défaussé Rien que le vent tu t'en défausses en exil, ce qui déclenche la capacité de la folie qui rejoint la pile au dessus de celle du Prophète. La capacité de la folie se résout, tu peux choisir de lancer le carte pour son cout de folie, si tu choisis de ne pas le faire, tu mets la carte dans ton cimetière.
Si tu as choisis de lancer Rien que le vent pour son cout de folie, le sort rejoint la pile au dessus de la capacité du Prophète et se résoudra donc avant que tu ne pioches une carte puisque tu ne piocheras la carte que quand la capacité du Prophète se résoudra.

Le 04/05/2016 à 11:20, Fural avait écrit ...
Selon moi au moment où tu te défausses de la carte tu dois faire un choix: la mettre au cimetière ou la jouer pour son coût de folie.

Si tu n'es pas sur de toi, il ne faut pas répondre sur cette partie du forum.

Bonjour,

@Fural : Merci de ne pas répondre si tu n'es pas sûr de toi (conformément aux règles de ce forum), car dans le pire des cas tu risques de donner une réponse fausse...
Et ici, ce que tu dis est faux.

702.34a Madness is a keyword that represents two abilities. The first is a static ability that functions while the card with madness is in a player’s hand. The second is a triggered ability that functions when the first ability is applied. “Madness [cost]” means “If a player would discard this card, that player discards it, but exiles it instead of putting it into his or her graveyard” and “When this card is exiled this way, its owner may cast it by paying [cost] rather than paying its mana cost. If that player doesn’t, he or she puts this card into his or her graveyard.”

Donc la folie c'est 2 choses :
- Si tu défausses une carte avec la folie, elle est obligatoirement exilée à la place d'être mise au cimetière (c'est un changement de Shadows over Innistrad).
- Ensuite, une capacité déclenchée se déclenche et te permet de payer le coût de folie pour lancer cette carte (elle est donc uniquement lancée pendant la résolution de cette capacité).

Dans le cas de Jace, la carte folie est exilée, puis on finit de résoudre la capacité de Jace (compter les cartes du cimetière...), et ensuite la capacité déclenchée de folie va en pile.
Plus tard, tu pourras résoudre cette capacité pour lancer le sort.
Plus tard encore, ce sort sera résolu.

Dans le cas du prophète, la capacité activée est mise en pile avant de payer les coût lors du processus d'activation de la capacité.
Donc la capacité activée "piocher une carte" est en pile et tu payes les coûts, exilant la carte folie.
Cela déclenche la capacité déclenchée de folie, qui va donc en pile au dessus de la capacité "piocher une carte".
Plus tard tu pourras donc résoudre la capacité de folie pour lancer le sort-folie.
Plus tard le sort-folie sera résolu.
Encore plus tard, la capacité activée "piochez une carte" pourras enfin être résolue.

Merci pour ces réponses 

la folie fait 2 choses
tout d'abord, ca exile la carte plutot que de la mettre au cimetiere lorsqu'elle est défaussée.
Ensuite, ca déclenche se faisant une capacité déclenchée, laquelle va rejoindre la pile et permettra de choisir de lancer ou pas la carte.

Ta problématique ici est de savoir quand la capacité déclenchée va rejoindre la pile.

les capacité déclenchées rejoignent la pile après la prochaine vérification des actions basées sur un état, laquelle a lieux avant chaque passage de priorité à un joueur.

Ca n'arrive pas pendant la résolution d'un sort ou capacité, c'est la situation qu'on rencontre avec jace, la carte est défaussée pendant la résolution d'une capacité, on fini donc de résoudre cette capacité complètement avant de repasser la priorité et donc mettre en pile la capacité folie.
Pour le prophète, tu vas effectivement défausser en tant que cout, et la capacité folie déclenchée par le paiement du cout d'activation de la capa du prophète va rejoindre la pile au dessus de celle du prophète et se résoudra avant celle ci.

Mea culpa*3

-J'avais pas vu la clause dans les règles du forum.
-J'avais mal lu la carte du prophète. La défausse est dans les coûts (précédant les : ) et non dans l'effet. En même temps ca se sentait vu ma remarque sur les : des cartes folies ^^
-Je me suis référé à un vieil article sur la folie