Coût de kick compte-t-il dans le coût de mana

Bonjour

Je voudrais savoir si l'effet de Mizzix de l'Izmagnus permet de diminuer le coût de kick, comme par exemple Rite de duplication.
Et si l'on lance le coût de kick du rite le sort est considéré comme coûtant 4 ou 9?
Un rituel ou un éphémère lancé depuis le cimetière en flashback, est-il bien considéré comme un sort de rituel ou d'éphémère, et si oui, est-ce le coût du flashback qui compte par rapport à mizzick?

Merci d'avance pour vos réponses.

La capa de mizzix réduit bien le coût total à payer du rite (y compris le coût de kick)
le coût de mana d'un sort est toujours ce qu'il y a en haut à drote de la carte, peut-importe ce que l'on paye pour le lancer, le CCM du rite est donc de 4 avec ou sans kick
c'est bien considérer comme rituel ou éphémère, le coût de mana est toujours e qui est imprimer en haut à doite de la carte peut imoporte ce que tu as payé (y compris les coûts alternatifs comme le flashback) donc ce n'est pas le coût de flashback qu'il faut prendre en compte pour Mizzix.

Merci beaucoup van, je voulais être sûre.

Le 01/01/2016 à 18:47, van avait écrit ...
donc ce n'est pas le coût de flashback qu'il faut prendre en compte pour Mizzix.

Soit je comprends pas ce que tu veux dire soit c'est faux.

Quand tu lances un sort depuis le cimetière pour son coût de flashback, ce que tu payes, c'est le coût total :
coût alternatif de flashback + coûts supplémentaires - réductions de coût = coût total

Par exemple si tu veux lancer Crush of Wurms en flashback avec 4 marqueurs expérience, tu devras payer
+ rien - =

Ah, si, encore une question, le coût d'un sort avec X dans le coût, par exemple un rouge et X, quel est le coût considéré ?
Merci d'avance encore^^.

Le 02/01/2016 à 14:26, TheWretched avait écrit ...

Le 01/01/2016 à 18:47, van avait écrit ...
donc ce n'est pas le coût de flashback qu'il faut prendre en compte pour Mizzix.

Soit je comprends pas ce que tu veux dire soit c'est faux.

Quand tu lances un sort depuis le cimetière pour son coût de flashback, ce que tu payes, c'est le coût total :
coût alternatif de flashback + coûts supplémentaires - réductions de coût = coût total

Par exemple si tu veux lancer Crush of Wurms en flashback avec 4 marqueurs expérience, tu devras payer
+ rien - =

J'avais plusieurs questions, donc pour le coût que je dépense pour lancer le sort, et le coût qui est prix en compte pour les marqueurs expériences

Pour un sort avec  %X dans le coût de mana, le X vaut 0 partout sauf sur la pile où il vaut la valeur définie lors du lancement du sort.
Par exemple tu lance Sphinx's revelation en choisissant x =4 avec Mizzix of the Izmagnus sur le champ de bataille et tu as 4 marqueurs "expérience".
Le CCM de la revelation est 7.
Tu vas gagner un marqueur experience et tu devra payer
%4 %W %U %U + %0 - %4 = %W %U %U

Le 02/01/2016 à 14:26, TheWretched avait écrit ...

Le 01/01/2016 à 18:47, van avait écrit ...
donc ce n'est pas le coût de flashback qu'il faut prendre en compte pour Mizzix.

Soit je comprends pas ce que tu veux dire soit c'est faux.

van parlait de la capacité déclenchée permettant d'obtenir un marqueur expérience, qui effectivement n'a aucun lien avec le cout de flashback. Étant donné les questions posées à l'origine, j'aurais aussi pensé que c'était en rapport avec le marqueur expérience et non avec la réduction de cout.

Le 02/01/2016 à 14:35, Emy52 avait écrit ...
Ah, si, encore une question, le coût d'un sort avec X dans le coût, par exemple un rouge et X, quel est le coût considéré ?
Merci d'avance encore^^.

Pour un sort dans la pile, X vaut la valeur choisie, si Mizzix a 3 marqueurs expérience sur lui et que tu choisis X=3 ou plus, le CCM de ton sort sera 4+ (cout de mana de  %3 %R au moins) et donc la capacité te donnant un marqueur expérience va se déclencher s'il s'agit d'un sort de rituel ou d'éphémère.
D'autre part, toujours s'il a 3 marqueurs expérience sur lui, et que tu lances le sort pour X=5, en utilisant la formule de calcul du cout total, tu obtiens :
Cout total =  %5 %R + rien -  %3 =  %2 %R
Tu devras donc payer  %2 %R pour X=5.

Le 02/01/2016 à 14:37, Emy52 avait écrit ...

Le 02/01/2016 à 14:26, TheWretched avait écrit ...

Le 01/01/2016 à 18:47, van avait écrit ...
donc ce n'est pas le coût de flashback qu'il faut prendre en compte pour Mizzix.

Soit je comprends pas ce que tu veux dire soit c'est faux.

Quand tu lances un sort depuis le cimetière pour son coût de flashback, ce que tu payes, c'est le coût total :
coût alternatif de flashback + coûts supplémentaires - réductions de coût = coût total

Par exemple si tu veux lancer Crush of Wurms en flashback avec 4 marqueurs expérience, tu devras payer
+ rien - =

J'avais plusieurs questions, donc pour le coût que je dépense pour lancer le sort, et le coût qui est prix en compte pour les marqueurs expériences

Il faut que tu distingues cout de mana et cout total.
Cout de mana, c'est ce qui est imprimé sur la carte et ça ne se modifie pas. Que tu payes des couts alternatifs, qu'il y aie des réductions ou des augmentations de cout, peu importe, le cout de mana c'est ce qui est imprimé sur la carte.
Cout total, c'est ce que tu payes quand tu lances un sort. Il est TOUJOURS calculé avec la même formule quelques soient les circonstances :
Cout total = cout de mana + augmentations cout - réductions cout
Si tu choisis de payer un cout alternatif, il prend la place du cout de mana dans la formule.

Merci pour toutes vos réponses, mais je suis un perdue du coup. Pour que le nombre de marqueur expérience augmente, il faut considéré le coût total que l'on paie? Ou le coût en mana de la carte?
Car pour le rite (de mon exemple de départ), si je le kick, ça fait un coût total de 9 à payé, donc si j'ai moins de 9 marqueurs, est-ce que ça augmente?
Celon les réponses apportées sur le X, je  tendrais à penser que je dois prendre en compte le coût total.

Pour que le nombre de marqueur experience augmente, il faut lancer un sort de rituel ou d'ephemere dont le cout converti de mana est superieur au nombre de marqueur experience que tu as.

Le 01/01/2016 à 18:47, van avait écrit ...

le coût de mana d'un sort est toujours ce qu'il y a en haut à drote de la carte, peut-importe ce que l'on paye pour le lancer, le CCM du rite est donc de 4 avec ou sans kick

non, c'est le coût convertit de mana que regarde mizzix (tel que c'est écrit sur la carte), pas le coût total !

Le coût convertit de mana est un chiffre correspondant au nombre de mana dans le coût de mana, pour le rite, ce sera toujours 4. Pour un sort avec X dans son coût de mana, son coût convertit de mana dépendra s'il est sur la pile ou non. En dehors de la pile, X sera toujours considérer égal à 0 (sauf pour une carte dont Lyon4 rappellera le nom si besoin), sur la pile on tiendra compte de la valeur choisie pour X.

Prenons un exemple avec le Zénith de bleusoleil avec X = 2 et 4 marqueurs XP
Lorsque tu le lances, tu commence par annoncer ton sort et le mettre sur la pile, ensuite tu fais les différent choix comme les cibles, détermine la valeur de X (ici 2), puis détermine le coût total à payer :
%2 %U %U %U (coût de mana) - %4 (mizzix du marqueurs XP) + %0 (aucune augmentation de coût) =  %U %U %U
Le coût de mana est %2 %U %U %U puisque tu as choisi X = 2 donc le coût convertit de mana (CCM) est de 5 (supérieure à tes 4 marqueurs expérience) même si tu n'aura à dépenser que 3 mana pour le lancer.

Ensuite maintenant que le coût total est déterminer tu le payes et la procédure de lancement de ton sort est terminée, il est considéré comme lancé et puiqu'il a un CCM > nb marqueurs XP sa déclenche la capacité de Mizzix et tu gagneras un marqueur de plus.

Le 03/01/2016 à 12:14, van avait écrit ...

En dehors de la pile, X sera toujours considérer égal à 0 (sauf pour une carte dont Lyon4 rappellera le nom si besoin)

Une telle carte n'existe pas. Si une carte avec  %X dans le cout n'est pas en pile, le X vaut 0 dans tous les cas.

Tu dois confondre avec le choix du X quand on lance un sort sans payer le cout de mana ni un cout alternatif incluant X. Ce choix doit être 0. avec la carte dont tu parles, le X est defini par le texte et pas choisi et donc peut valoir autre chose que 0.

202.3b Quand on calcule le coût converti de mana d’un objet comportant {X} dans son coût de
mana, X est considéré comme étant 0 à moins que l’objet ne soit dans la pile, auquel cas X vaut
le nombre choisi.

Même pour Spoils of War le X vaudra 0 en dehors de la pile. La seule différence c'est que X n'est pas choisi par le lanceur mais défini par la carte (et c'est la seule à ma connaissance).

ah ok, merci de la rectification Lyon4 et Haakon.

D'accord, merci à tous pour vos précieuses réponses !