Colorless mana

Hello vous tous,

je découvre doucettement les nouvelles cartes et notamment donc les terrains qui génèrent du mana incolore du nouveau type "" (quel est le terme français ?) comme le Holdout settlement
Est-ce qu'il peut être utilisé pour payer les coûts  ?
Est-ce que ces cartes peuvent être utilisées dans n'importe quel format de jeu ou spécifiquement en Commander ou que sais-je ?

Merci

Oui, cela pourra payer les X en faisant du mana incolore. 
Elles pourront a priori être utilisées n'importe où, vu que ces cartes sortiront en édition "normale". Elles seront donc valides en Standard, Modern, Legacy, Vintage et Commander. 

C'est juste une nouvelle notation pour le mana incolore. Ça ne change rien au fonctionnement.
le mana generique (les  %1, %2, %X des couts) pourra toujours etre payé avec du mana coloré ou du mana incolore ( actuellement aussi noté   %1 mais qui sera bientôt avec le nouveau symbole )

Je saisis vraiment pas l’intérêt de ce changement, si ce n'est d'embrouiller encore plus les débutants avec le mana, comme quand ils avaient arrêté d'écrire certaines capacités de mana dans le texte de la carte en les sous-entendant dans le type de terrain.

c'est pour faire une sixieme couleur de mana sans en avoir l'air

Le 18/12/2015 à 19:32, Pleykorn avait écrit ...
Je saisis vraiment pas l’intérêt de ce changement, si ce n'est d'embrouiller encore plus les débutants avec le mana, comme quand ils avaient arrêté d'écrire certaines capacités de mana dans le texte de la carte en les sous-entendant dans le type de terrain.

Depuis les débuts de Magic, la réserve de mana peut contenir 6 types de mana, représentés jusqu'à présent par les symboles , , , ,   (mana colorés), et (mana incolore).

Le problème avec le dernier symbole est qu'il avait une signification différente selon sa présence dans un coût ou dans la réserve d'un joueur. Par exemple, jusqu'à présent, on pouvait payer  (mana générique, qui représente n'importe quel type de mana) avec , mais on ne pouvait pas payer avec (mana incolore, qui représente un seul type de mana). Cela provoquait des confusions chez les joueurs qui confondaient les deux usages des symboles.

Un nouveau symbole de mana a donc été introduit lever la confusion. Comme l'a dit Lyon4, ça ne change pas le fonctionnement et je pense au contraire que cela clarifie les choses. On paye  avec ,  avec , et maintenant <> avec <>. Et bien entendu,  peut être payé par chacun des 6 types de mana, dont <>.

La seule réelle nouveauté est la présence de ce nouveau symbole de mana dans les coûts (ce qui explique les allures de "sixième couleur").

Le 18/12/2015 à 22:14, molodiets avait écrit ...
c'est pour faire une sixieme couleur de mana sans en avoir l'air

c'est déjà assez énervant de lire ce genre d'âneries dans le forum news, donc merci d'éviter de les répéter ici.
Certains nouveaux risqueraient de prendre ça au premier degré.

Sinon, le nouveau symbole est une manière moins confuse de représenter le mana que l'actuelle. Si cela avait été ainsi depuis le début du Magic, il y aurait surement eu moins de confusion chez les joueurs.
malheureusement, il y a une grosse vingtaine d'années d'habitudes mais surtout de cartes imprimées qui vont rendre les choses nettement moins simples.

Mais bon, je prefere nettement ce gros changement à toutes les petites bêtises sorties par Wizards (mot-clé "se battre", les modif du lien de vie, les cartes recto verso qui ont forcé à acheter des protege-cartes opaques, les modifs des regles des legendes, les slivoides enthropomorphe etc)
 

Le 19/12/2015 à 10:54, lyon4 avait écrit ...

Le 18/12/2015 à 22:14, molodiets avait écrit ...
c'est pour faire une sixieme couleur de mana sans en avoir l'air

Certains nouveaux risqueraient de prendre ça au premier degré.
 

Je serais navré d'induire en erreur certains nouveaux joueurs qui pourraient penser que l'incolore est une couleur. Ce n'est évidement pas le cas.

En revanche,  le nouveau symbole pour les manas incolores arrive concomitamment a l'extension ou on peut trouver ces symboles dans les couts de mana, ce qui constituent effectivement une nouvelle contrainte concernant la source des ressources utilisées pour lancer des sorts.Au niveau des mecanismes de jeu, cela equivaut, de fait, a une autre couleur.

Il est effectivement dommage que la distinction entre symboles de mana génériques et de mana incolores arrive si tard et qu'elle accompagne des couts de mana a payer en incolore

hello vous, merci pour les réponses, j'avais pas eu le temps de repasser (non j'avoue, oublié que je l'avais posté )
Je profite de la sortie du serment des sentinelles pour repasser.
Donc que je comprenne bien : tout ce qui demande  pourra être payé avec , mais ce qui demande explicitement du  ne pourra être payé qu'avec ce type de mana ?

Mais les terrains qui aujourd'hui génèrent  comme par exemple la capacité par défaut des painlands (ex: Yavimaya Coast), est-ce qu'on considère du coup qu'ils génèrent ce type de mana incolore aujourd'hui comme les Wastes ? Idem par exemple pour les jetons Eldrazi Scions qu'on peut sacrifier pour générer un incolore.

edit : je comprends l'idée, mais je suis pas sûr que ce soit judicieux par rapport à l'historique des cartes, en effet. Sauf à rééditer tous les terrains qui pondaient de l'incolore... et là faut voir, ça peut être sympa de baisser leur coût

Bonjour,

Aucune capacité de mana ne génère  %1, puisque  %1 peut uniquement représenter un coût de mana générique (pouvant être payé par n'importe quoi), et non un type de mana.
Comme ça a toujours été le cas, la première capacité du painland produit un mana incolore, c'est-à-dire un <>.
 

Le 25/01/2016 à 19:03, cerealekiller avait écrit ...
Bonjour,

Aucune capacité de mana ne génère  %1, puisque  %1 peut uniquement représenter un coût de mana générique (pouvant être payé par n'importe quoi), et non un type de mana.
Comme ça a toujours été le cas, la première capacité du painland produit un mana incolore, c'est-à-dire un <>.
 

ben  génère bien  non ? ou je comprends pas ?

edit : d'où la question du "est-ce que ça veut dire qu'il faudrait les rééditer pour qu'elles génèrent <>"
edit 2 : ta dernière phrase répond à ma question en fait
edit 3 : je veux des painlands et des cités d'airain à 10 centimes

Yavimaya Coast produit <>, comme dit sur le gatherer (http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=398566) :

  : Add  to your mana pool.
  : Add  %G or  %U to your mana pool. Yavimaya Coast deals 1 damage to you.

Et si je te montre l'image suivante :

Tu vois bien qu'elle ne produit pas " %1" (ce qui ne veut plus rien dire) mais bien un mana incolore (maintenant noté <>)

le texte erraté est sur le gatherer http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Yavimaya+Coast    
Lis le texte a coté de la carte. Toutes les yavimaya coast imprimées sont réputée avoir ce texte

Comme je l'avais dit dans mon message l'année dernière, les "ajoutez  %1" ont tous été erratés avec le nouveau symbole ( idem pour les "ajoutez  %2, %3, etc.. et %X", bien sur)

z'êtes gentil je sais lire les oracles
j'ai fait exprès de prendre celle avec le  justement, et pas la text-only. J'ai bien compris la distinction entre "incolore" et "peut être payé avec un mana de n'importe quelle couleur"
@lyon4 : quand tu dis qu'elles ont été erratées, c'est "il faut les considérer comme" ou c'est "ils vont les réimprimer réellement" ?

Par ailleurs j'ai une question subsidiaire : plusieurs ici on dit "ça fait une 6e couleur", or a priori non, puisque c'est un mana colorless. Du coup, les terrains ou capacités de mana qui génèrent un mana "de n'importe quelle couleur", comme oiseaux de paradis ou cité d'airain peuvent-ils générer ce nouveau type <> ? est-ce que "sans couleur" est compris dans "n'importe quelle couleur" ?

D'ailleurs j'avais pas réfléchi à ça avec la sortie des cartes carence mais y'a des nouvelles façons comme brutal expulsion de se débarasser d'Emrakul, déchirure des eons, tiens