Burrenton forge-teneer et prevention

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zwouip Membre · Légende 3 885 messages Inscrit le 11/03/2006
Mardi 06 Octobre 2015 à 23:14 #1
Bonjour,

Je controle un burrenton forge-tender.
1) Mon adversaire essaie de reanimer un borborygmos enraged avec goryo's vengeance. Puis je sacrifier mon burrenton pour prevenir les blessures infligées par borborygmos avant la résolution de goryo's vengeance?
2) Mon adversaire joue through the breach et je devine qu'il va mettre en jeu un borborygmos enraged. Puis je sacrifier burrenton et nommer ce borborygmos en prevision, avant la résolution de through the breach? 
richie Membre · Légende 428 messages Inscrit le 06/01/2013
Mercredi 07 Octobre 2015 à 00:26 #2
Bonsoir ! 

Je ne comprends pas vraiment tes questions, quand je lis Borborygmos :
Piétinement

À chaque fois que Borborygmos enragé inflige des blessures de combat à un joueur, révélez les trois cartes du dessus de votre bibliothèque. Mettez toutes les cartes de terrain révélées de cette manière dans votre main et le reste dans votre cimetière.

Défaussez-vous d'une carte de terrain : Borborygmos enragé inflige 3 blessures à une cible, créature ou joueur.
 

Donc il te fera des blessures dans les cas 1 et 2 uniquement s'il t'attaque (ce qu'il fera a priori puisque dans les deux cas la créature ne reste qu'un tour) ou que si Borborygmos est sur le champ de bataille et que ton adversaire se défausse d'une carte de terrain. 

Pourquoi vouloir anticiper cela en sacrifiant ta Veilleuse de la Forge de Burrenton avant que ton adversaire décide ce qu'il fait ? Je ne comprends pas l'intérêt de sacrifier avant la résolution de ses sorts qui permettent l'arrivée en jeu de Borborygmos.

Edit : je viens de comprendre le sens de ta question, en fait tu veux savoir si tu peux nommer une carte qui n'est pas encore en jeu non ? Dans ce cas la réponse m'intéresse aussi ! 
 Deck fruit de mer / mayonnaise
Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007
Mercredi 07 Octobre 2015 à 09:24 #3
609.7. Some effects apply to damage from a source—for example, “The next time a red source of your
choice would deal damage to you this turn, prevent that damage.”

609.7a If an effect requires a player to choose a source of damage, he or she may choose a
permanent; a spell on the stack (including a permanent spell); any object referred to by an object
on the stack, by a replacement or prevention effect that’s waiting to apply, or by a delayed
triggered ability that’s waiting to trigger (even if that object is no longer in the zone it used to be
in); or, for certain casual variant games, a face-up card in the command zone. A source doesn’t
need to be capable of dealing damage to be a legal choice. The source is chosen when the effect
is created. If the player chooses a permanent, the effect will apply to the next damage dealt by
that permanent, regardless of whether it’s combat damage or damage dealt as the result of a 
spell or ability. If the player chooses a permanent spell, the effect will apply to any damage
dealt by that spell and any damage dealt by the permanent that spell becomes when it resolves.

609.7b Some effects from resolved spells and abilities prevent or replace damage from sources with
certain properties, such as a creature or a source of a particular color. When the source would
deal damage, the “shield” rechecks the source’s properties. If the properties no longer match,
the damage isn’t prevented or replaced. If for any reason the shield prevents no damage or
replaces no damage, the shield isn’t used up.

609.7c Some effects from static abilities prevent or replace damage from sources with certain
properties. For these effects, the prevention or replacement applies to sources that are
permanents with that property and to any sources that aren’t on the battlefield that have that
property


C'est donc un non ! Choisir une source nécessite de désigner l'objet qui va infliger des blessures. On ne peut pas "nommer" une source, on doit réellement la désigner :)
Ce qu'on peut faire à la limite dans un cas similaire c'est choisir comme source le sort de borborygmos lorsqu'il est sur la pile (cf le deuxième passage en gras dans les règles) ; mais ici il n'y passe jamais puisqu'il est mis en jeu par des capacités.

Faut jouer Halo serti de runes, ça marchera comme vous voudrez... Mais à vitesse rituel :p

Edit : Et richie, l'intérêt de le faire avant c'est que l'adversaire ne pourra pas réactiver suffisamment de fois la capacité de borbo pour te tuer :)
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molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006
Mercredi 07 Octobre 2015 à 10:47 #4
borborygmos n'est il pas "any object referred to by an object on the stack," puisqu'il est la cible de goryo's vengeance qui est sur la pile?
Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007
Mercredi 07 Octobre 2015 à 11:07 #5
Hum, si je pense. Mais de là à ce que ça se transmette au permanent une fois qu'il a changé de zone, je ne suis pas vraiment sûr puisque l'objet n'a plus de lien avec le précédent. Faudrait un avis éclairé là dessus ^^

Je pense que cette phrase est là pour servir dans des cas du style "{this} inflige 2 blessures à la créature ciblée" et que {this} n'est plus sur le champ de bataille au moment où tu veux choisir ta source, d'où le "(even if that object is no longer in the zone it used to be in)" 

Keren : merci pour le meilleur exemple, je cherchais un truc de ce goût là mais j'en connaissais pas vraiment :p
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Keren Membre · Légende 2 394 messages Inscrit le 28/02/2014
Mercredi 07 Octobre 2015 à 11:34 #6
Je pense que "any object referred to by an object on the stack" fait référence à la capacité de l'Exorciste altruiste par exemple.
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Mercredi 07 Octobre 2015 à 14:00 #7
Le 07/10/2015 à 10:47, molodiets avait écrit ...
borborygmos n'est il pas "any object referred to by an object on the stack," puisqu'il est la cible de goryo's vengeance qui est sur la pile?

Je pense pas. 
C'est plus quelque chose comme "Je lance borbo". Là, borbo est "any object referred to by an object on the stack" . C'est à dire un objet représenté par un objet dans la pile. 
Donc si on prévient les blessures du sort Borbo, on prévient aussi les blessures de la créature Borbo. Cependant, dans ce cas de figure, si on cible la Vengeance, on préviendra les blessures faites par la Vengeance, et c'est tout.
Écureuil Powa !

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Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Mercredi 07 Octobre 2015 à 14:03 #9
Le 07/10/2015 à 14:02, Pleykorn avait écrit ...
Il est peut-être temps d'arrêter les "je pense" et d'attendre quelqu'un qui sera sur de ce qu'il dit.

Pas faux, +1 .
Écureuil Powa !

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Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007
Mercredi 07 Octobre 2015 à 14:04 #10
/summon Lyon4 !
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Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007
Mercredi 07 Octobre 2015 à 14:52 #12
Pour la précision "On peut choisir un objet référencé par un objet sur la pile". On peut donc choisir la cible de la vengence de goryo. Mais la question qui restait en suspens était de savoir si une fois la carte ciblée et choisie revenue sur le champ de bataille si l'effet de prévention arrivait à la retrouver.
C'est donc un non puisque tout objet qui change de zone ne garde aucun lien avec son existence précédente ?
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Keren Membre · Légende 2 394 messages Inscrit le 28/02/2014
Mercredi 07 Octobre 2015 à 14:53 #13
La question de molodiets, qui n'était pas dénuée de sens. Faut avouer que la nuance est pas super claire entre le cas sort goryo's vengeance > borborygmos, et le cas capacité exorciste altruiste > borborygmos.
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Mercredi 07 Octobre 2015 à 15:27 #14
Le 07/10/2015 à 14:04, Leodry avait écrit ...
/summon Lyon4 !

Ça a marché putain. Lyon4 n'est donc que l'Incarnation des Règles de Magic !
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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Mercredi 07 Octobre 2015 à 15:28 #15
un objet qui change de zone devient un nouvel objet pour le jeu.
il y a des exceptions (comme par ex, si on choisit un sort de permanent, ça marchera avec le permanent qu'il deviendra), mais un changement de zone cimetière -> champ de bataille n'en fait pas partie.

donc choisir comme source la carte du cimetière est possible, mais ça ne servira à rien vu que ce ne sera plus elle qui infligera les blessures.

 
M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

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