Facétie du polymorphiste sur Progénitus

Bonjour,

Si on lance Facétie du polymorphiste alors que l'adversaire a Progénitus et/ou Emrakul, the Aeons Torn sur la table, et qu'ensuite on lance Malédiction de l'étreinte de la mort, les deux monstres restent-ils dans le cimetière ou pas ? (Puisque les cartes perdent toutes leurs capacités jusqu'à la fin du tour, je dirais que oui ; le "Quand [...] est mis au cimetière" ne pouvant s'activer.) Mais il doit y avoir des points de règles qui m'échappent 

Merci d'avance.
 

Dans le cas de progenitus, il restera dans le cimetière. N'ayant pas sa capacité statique qui remplace sa mise au cimetière au moment où il doit y être mis, il y ira sans broncher.

Dans le cas d'Emrakul, c'est différent. D'abord sa capacité est déclenchée, mais en plus il ne s'agit pas d'une capacité déclenchée  par une sortie de champ de bataille (celle qu'on voit le plus) car il y a le "d'où qu'il vienne". Du coup, on ne regarde pas en arrière comme on le ferait avec une capacité déclenchée par une sortie de champ de bataille pour voir comment était le permanent avant de quitter le champ de bataille pour savoir si ca se déclenche ou non. On regarde Emrakul au moment où il est dans le cimetière. N'étant plus affecté par l'effet lui retirant ses capacités, sa capacité se déclenchera bien et mélangera donc le cimetière de son propriétaire à sa bibliothèque.

Bonjour,

Progénitus et Emrakul fonctionnent différemment.

Progénitus a une capacité qui génère un effet de remplacement. Cette capacité doit être présente avant l'événement qu'elle remplace pour être appliquée. Progénitus ira donc au cimetière.

Emrakul a une capacité déclenché dont l'événement déclencheur est son arrivée au cimetière "depuis n'importe où". Cela signifie que cette capacité doit être présente après l'événement déclencheur pour être appliquée. Après l'événement déclencheur, Emrakul est au cimetière et a de nouveau sa capacité, donc le cimetière sera mélangé à la bibliothèque.

Tu as raison à moitié.

Pour ce qui est de Progenitus, il ne sera pas mélangé à ta bibliothèque, vu qu'on vérifie sa capacité avant d'être mis au cimetière (c'est un effet de remplacement). Hors, il ne l'a pas.

Pour ce qui est d'Emrakul, c'est au contraire une capacité déclenché depuis le cimetière. Il a quitté le champ de bataille, changé de zone et n'est donc pas soumis à l'effet de Facétie. Donc, il sera mélangé avec ton cimetière à ta bibliothèque.

Edit : Crosspost

Merci pour vos réponses.

J'ai lu Facétie du polymorphiste trop vite. Si sa description avait été "Chaque créature que le joueur ciblé contrôle perd toutes ses capacités j​usqu'à la fin du tour", alors Emrakul, Déchirure des Éons serait restée une créature 1/1 sans capacité, même une fois dans le cimetière (jusqu'à la fin du tour), c'est bien ça ?

Non, tu as 3 réponses au-dessus qui t'expliquent que Tonton au GY, c'est un Tonton qui sera mélangé, peu importe la formulation de facétie.
 

non ca aurait été exactement pareil. Ne cherche pas plus de logique qu'il n'y en a. Les explications t'ont été données. Tu peux les relire. Elles ne sont pas faciles a accepter

la formulation "d'ou qu'elle vienne" signifie une capacité qui se déclenche depuis le cimetiere
la formulation de progenitus implique une capacité qui se déclenche depuis le champ de bataille

Le 06/07/2015 à 22:53, molodiets avait écrit ...
non ca aurait été exactement pareil. Ne cherche pas plus de logique qu'il n'y en a. Les explications t'ont été données. Tu peux les relire. Elles ne sont pas faciles a accepter

la formulation "d'ou qu'elle vienne" signifie une capacité qui se déclenche depuis le cimetiere
la formulation de progenitus implique une capacité qui se déclenche depuis le champ de bataille

La capacité du progénitus est une capacité statique, pas déclenchée.

En gros il existe trois cas:
-capacité statique générant un effet de remplacement du style "Si... devait être mis dans un cimetière, mettez-le dans une autre zone à la place.". C'est le cas de Progenitus. Ici le "d'où qu'il vienne'/"depuis n'importe où" n'est pas important car l'effet de rempalcement remplace le changement de zone lui-même dans tous les cas. Le permanent n'ayant plus ses capacités au moment de changer de zone, l'effet n'a pas lieu.

-capacité déclenchée par une sortie de champ de bataille. C'est le cas, par exemple d'un Reveillark ou d'un Jeune érudit. Là, comme on regarde l'état du jeu en arrière, au moment où il était encore sur le champ de bataille, pour savoir si la capacité se déclenche et qu'il n'avait pas la capacité à cause de la facétie du polymorphiste en quittant le champ de bataille, rien ne se déclenchera.

-capacité déclenchée par un changement de zone autre qu'une sortie de champ de bataille. C'est le cas de la capacité d'Emrakul. Même si la carte fait bien le trajet champ de bataille vers une autre zone, le "d'où qu'il vienne" qui fait que la capacité marcherait aussi s'il était mis dans le cimetire depuis la main, la bibliothèque ou toute autre zone, fait qu'il ne s'agit pas d'une capacité déclenchée par une sortie de champ de bataille. On traite donc la capacité normalement, donc après mise au cimetière. Comme l'Emrakul a retrouvé ses capacité, sa capacité se déclenche.
S'il y avait eu un Yixlid Jailer sur le champ de bataille, elle ne se serait pas déclenchée (et ce, même sans jouer la facétie et en trouvant un autre moyen pour le mettre au cimetière).

Merci pour vos précisions