cantique selon orime +suspens+mindbreaker trap

bonjour 
 Si j'ai bien compris cantique selon orime et suspens
aurait été des contresort ou fait effet de contresort si le texte avait précisé les sort ciblés du joueur ciblé ne peuvent pas être lancé joué (résolu) pendant tout ce tour ci ? ou comme mindbreak trap exiler le sort ciblé mais s'il est exilé il déclenche son effet ou pas ? exiler un sort qui est sur la pile c'est le contrecarré + le retirer de la partie sans passer par le cimetière ? en gros exiler un sort serait mieux qu'un contresort ?

exiler un sort est mieux que le contrecarrer car les sorts incontrable (comme décomposition abrupte) seront quand même exilés alors qu'un contresort aurait tout à fait pu le cibler mais ne l'aurait pas empécher de se résoudre ...

les sorts lancés (joués c'est pareil quand on parle de sort) sont déjà en pile, donc interdire à un joueur d'en lancer ne fait strictement rien à ceux qui l'ont déjà été avant.
empêcher un sort de se résoudre, ça marcherait. Cela dit, ça causerait d'autres problèmes car si le sort ne peut se résoudre, il va rester en pile et donc on se retrouverait bloqué. Il est nettement plus simple de contrecarrer, ou exiler, ou renvoyer dans la main, .., le sort.
 

soit plus précis VAN STP exiler un sort qui est sur la pile cela n'exile pas l'effet de se sort vous m'avez dit hier un sort et distinct de son effet ?  en gros exiler un sort revient à retirer la carte de la partie pas à contrecarré l'effet de se sort ?
C'est logic ce que je dis l'adversaire joue 3 Foudre je joue mindbreaker trap on résoud je retire les foudre de la partie mais elle ont déjà déclenché leurs effet et donc je prend 9 …
Pourquoi écrire exiler alors dans cette carte si cela contrecarre cela devrait être écrit contrecarré trois sort ciblé non?
 ou alors il devrait être écrit retirer trois effets qui sont sur la pile j'ai pas raison????? DSL mais c'est n'importe quoi donc le sort est bien lié au joueur ? donc dans Cantique selon orime cela contrecarre bien les sort aussi joué avant 

 

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
 vous m'avez dit hier un sort et distinct de son effet ? 
 

On t'a dit qu'une capacité n'a pas besoin de sa source. Une capacité n'est pas un sort. Voilà un exemple de capacité, celle du Mangara de Corondor (dont tu parles souvent).

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
en gros exiler un sort revient à retirer la carte de la partie pas à contrecarré l'effet de se sort ?
 

Lorsque tu exiles un sort, tu exiles la carte correspondante, donc le sort n'est plus sur la pile et ne se résoudra pas. Par contre ça n'est pas contrecarrer, même si le résultat est globalement similaire.

Edit : Tu le dis plusieurs fois, mais une carte que tu lances ne crées pas un "effet". La carte, une fois dans la pile, devient un sort. Il n'y a pas de "l'effet d'un sort".

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
soit plus précis VAN STP exiler un sort qui est sur la pile cela n'exile pas l'effet de se sort vous m'avez dit hier un sort et distinct de son effet ?  en gros exiler un sort revient à retirer la carte de la partie pas à contrecarré l'effet de se sort ?
 

Il faut que tu prennes le temps de lire avec plus d'attention les réponses. On t'a dit qu'une CAPACITE est indépendante de sa SOURCE et on t'a expliqué dans le même thread la différence entre un sort et une capacité et ce qu'est un sort.
Un sort est sur la pile, s'il la quitte avant de se résoudre (parce qu'il est contrecarré (Contresort), exilé (Piège brisesprit) ou renvoyé en main (Venser, forgeur savant) par exemple), il ne se résout pas et donc n'aura aucun effet.
Si la capacité d'une créature est sur la pile et que tu détruis la créature, la capacité sera toujours sur la pile et pourra donc se résoudre, mais si tu fais en sorte que cette capacité quitte la pile avant de se résoudre, en la contrecarrant par exemple (Asphyxie), et bien la capacité n'aura pas d'effet.

Un sort ou une capacité sur la pile n'a un effet que quand il se résout.

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
soit plus précis VAN STP exiler un sort qui est sur la pile cela n'exile pas l'effet de se sort vous m'avez dit hier un sort et distinct de son effet ?  en gros exiler un sort revient à retirer la carte de la partie pas à contrecarré l'effet de se sort ?
C'est logic ce que je dis l'adversaire joue 3 Foudre je joue mindbreaker trap on résoud je retire les foudre de la partie mais elle ont déjà déclenché leurs effet et donc je prend 9 …
Pourquoi écrire exiler alors dans cette carte si cela contrecarre cela devrait être écrit contrecarré trois sort ciblé non?
 ou alors il devrait être écrit retirer trois effets qui sont sur la pile j'ai pas raison????? DSL mais c'est n'importe quoi donc le sort est bien lié au joueur ? donc dans Cantique selon orime cela contrecarre bien les sort aussi joué avant 

On t'a dit d'éditer. Sauf que le problème c'est que maintenant tu fais que ça xD . Il faut éditer pour éviter les messages successifs où les messages n'apportant pas grand chose à la discussion.
Ensuite : 

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
C'est logic ce que je dis l'adversaire joue 3 Foudre je joue mindbreaker trap on résoud je retire les foudre de la partie mais elle ont déjà déclenché leurs effet et donc je prend 9 …

On ne déclenche pas l'effet d'une foudre (punaise ça veut vraiment rien dire ça). On met la carte Foudre en pile pour qu'elle devienne un sort (en très simplifié). La carte Foudre EST le sort "Foudre", c'est la même entité. Donc si tu exiles le sort, il n'est plus dans la pile. Si le sort n'est plus dans la pile, il ne peut pas se résoudre.

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
 ou alors il devrait être écrit retirer trois effets qui sont sur la pile j'ai pas raison????? 

Juste. Non. Parce que "effet" n'existe pas.

Le 25/06/2015 à 12:42, jostin avait écrit ...
DSL mais c'est n'importe quoi donc le sort est bien lié au joueur ? donc dans Cantique selon orime cela contrecarre bien les sort aussi joué avant 

C'est écrit quoi sur Cantique selon Orime ? 

Le joueur ciblé ne peut pas lancer de sorts ce tour-ci.

Si le sort est déjà lancé, le Cantique ne l'affectera pas. Pourquoi ? Parce que imagine tu empêches les gens de se lever d'une chaise. Ce qui sont déjà levés, tu ne peux pas les empêcher de se lever, vu qu'ils sont déjà levés. Tu comprends la nuance ? xD

donc si je vous suit le sort ou l'effet du sort et lié à la carte mais pas une capacité déclenchée donc quand on retire un sort de la pile en gros on le contrecarre donc pourquoi changer les termes ? juste à cause de museleur vexatoire  ps un sort qui est sur la pile peut il avoir la protection contre une couleur ? et j'imagine qu'on ne peut pas jouer retirer un sort de la partie sur split second ?


PS : ok pour cantique selon orime mais ton exemple de la chaise lol   oui sauf que avec contresort ceux qui sont déjà debout ou (lancé) peuvent se rasseoir quand même 
voila pourquoi la carte contresort est totalement cheaté car elle empêche 99 pourcent des cartes magic d'être joué y'a quoi 5cartes split second +museleur vexatoire pour empêcher ça et comme le bleu n'était pas assez fort maintenant il va contrecarré sans se nommer contrecarré grâce à retirer les sorts de la partie  et en plus comme il avait déjà pas le monopole il va en plus contrecarré les capacités de la pile via trickbind ou Asphyxie   et pour quand retirer les capacités qui sont sur la pile de la partie ? c'est bien déjà que le top dix des cartes en legagy y' à 8 cartes sur 10 qui sont bleus bientôt 100 pour-cent des joueurs joueront bleu en legacy c'est très interressant pour la biodiversité

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
donc si je vous suit le sort ou l'effet du sort et lié à la carte mais pas une capacité déclenchée

Presque ! 

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
l'effet du sort

Ça; "l'effet du sort", ça n'existe pas. C'est le sort, point. 

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
donc si je vous suit le sort ou l'effet du sort et lié à la carte 

Encore une fois, presque ! La carte est le sort. 

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
quand on retire un sort de la pile en gros on le contrecarre donc pourquoi changer les termes ? 

Quand on retire un sort de la pile (que ce soit en l'exilant ou en le renvoyant dans la main de son propriétaire) on ne le contrecarre pas. Ça permet d'éviter de subir un Décomposition abrupte, car celui-ci ne peut pas être contrecarré. Mais on peut tout à fait l'exiler avec un Piège brisesprit.

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
ps

ça veut dire quoi ça, "ps" ? 

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
et j'imagine qu'on ne peut pas jouer retirer un sort de la partie sur split second ?

Un sort qui a split second empêche les joueurs de lancer des sorts ou d'activer des capacités. Donc tu ne peux, en théorie, pas exiler un sort qui a split second.

Le 25/06/2015 à 13:03, jostin avait écrit ...
PS : ok pour cantique selon orime mais ton exemple de la chaise lol   oui sauf que avec contresort ceux qui sont déjà debout ou (lancé) peuvent se rasseoir quand même 
voila pourquoi la carte contresort est totalement cheaté car elle empêche 99 pourcent des cartes magic d'être joué

Sauf que la nuance avec un contresort, c'est que là tu cible un sort, donc quelque chose qui est déjà dans la pile. Le cantique c'est "Jacques à dit... Ne vous levez pas !". Contresort c'est "Toi, rassis toi !". Tu vois ?

Un sort et une capacité sont deux choses différentes.
Un sort est la plupart de temps directement lié a une carte, mais ca peut aussi être une copie d'un autre sort, auquel cas, il n'y aura pas de carte pour la copie.

contrecarrer est un effet tres spécifique qui est spécifiquement défini par les règles, ca se comporte d'une certaine manière qui n'est pas réécrite pour chaque apparition du terme contrecarrer sur une carte.

Il existe des capacités qui se reporte spécifiquement à l'action de contrecarrer (Guile)

un sort ou une capacité qui contrecare utilisera le mot contrecarre, si ca ne l'utilise pas ca ne contrecarre pas. et en général si ca ne contrecarre pas, c'est que ca se comporte différement de l'action contrecarrer classique (renvoyer en main la carte concernée, exiler...)

La protection n'a d'effet que sur un permanent ou un joueur, un sort pourrait dans l'absolue avoir la capacité mais ça ne servirait à rien.

donc museleur vexatoire plus fort que Asphyxie car tu peux repayer la capacité une 2 eme fois pour faire taire l'asphyxie mais moins fort que trickbind car tu ne peux plus l'activer du tout pendant le tour ?

NON un de mes sorts lancé qui serait contrecarré auquel je donnerai la protection contre le bleu ne pourrait donc plus être ciblé par le contresort donc pas contrecarré et il ne pourrait pas non plus être retiré de la partie par mindbreaker trap

De plus il y'a des créature des ephèmeres des rituel dans toutes les couleurs pourquoi pas de contresort dans les autres couleurs je parle même pas des pâles copies de guttural response ou dîme de mana qui sont bof bof par rapport à contresort ou FOW déjà que tu peux pas piocher si tu joues pas en bleu (allez presque pas même si y'a des cartes pourri autre que bleu qui font piocher un peu on est loin du Brainstorming  et en plussi tu joues pas bleu tu peux pas contrecarré 

En faite Magic en legacy impose à tous ceux qui veulent gagner de jouer en bleu après tu peux jouer autrechose mais tu vas perdre looool

 

Le 25/06/2015 à 13:26, jostin avait écrit ...
NON un de mes sorts lancé qui serait contrecarré auquel je donnerai la protection contre le bleu ne pourrait donc plus être ciblé par le contresort donc pas contrecarré et il ne pourrait pas non plus être retiré de la partie par mindbreaker trap

Le 25/06/2015 à 13:26, Elloni avait écrit ...
La protection n'a d'effet que sur un permanent ou un joueur, un sort pourrait dans l'absolue avoir la capacité mais ça ne servirait à rien.

 

Si tu veux nous expliquer comment tu comptes donner la protection contre le bleu a un sort, je serais ravis de l'entendre.

Et si tu n'y arrives pas, c'est peut être qu'il y a une raison.
La capacité protection n'a d'effet que sur un permanent ou un joueur, elle ne fait strictement rien sur un sort.

Chaque couleur a ses défauts et ses inconvénients. C'est bête de demander aux autres couleurs de contrecarrer. Le bleu ne détruit pas comme les sorts noir, il ne gère pas les artefact/enchantement comme le vert, il n'a pas des boosts aussi intéressants que le blanc, il n'a pas un rapport CCM force/endu sur ses bête comparable au vert, il n'a pas de blast (si ce n'est Psionic Blast) comme le rouge ....

(La fonction "éditer" sert principalement pour corriger un message (pour mettre des liens, mettre en page, corriger les fautes etc), si tu veux répondre, clique sur "répondre", ça permet de voir si tu as posté quelque chose au lieu de vérifier sans arrêt tes messages précédents)

EDIT : il est vrai qu'en Legacy le bleu est dominant, mais il existe parfaitement des decks compétitifs sans bleu. Elves pour ne citer que lui.

ok désolé je fais que éditer comme ça on m'engeule pas que ça prend trois page mes sujets loool
 et oui j'aimerais bien trouvé la carte qui donne protection contre la couleur choisit au sort ciblé pour bye bye les contresort elle viendra rassurez vous l'eau glisse sur les peaux de requin elle ne traverse pas non plus  nos kway imperméables et on la contient aussi dans une baignoire de plus le blanc la lumière du soleil évapore l'eau donc elle l' assèche et la désintègre il devrait donc exister un sort blanc qui retire le sort ciblez de la partie encore une fois on se fais voler par le bleu avec leur mindbreaker et leur venser, forgeur savant