Sacrifier une créature pour sa propre capacité ?

15 messages · 908 vues · qui a participé ?

TheKiwood Membre · Druide 41 messages Inscrit le 07/03/2015
Mercredi 17 Juin 2015 à 15:40 #1
Bonjour à tous, tout est dans le titre ! Peut on sacrifier une créature pour sa propre capacité ? Par exemple, Lyzolda, la Sorcière sanguinaire.

Je pose la question car le système de la pile est complexe. On sacrifie une créature, la capa va dans la pile, et cette même créature (ici Lyzolda) inflige des blessures. Pourtant, la créature n'est plus sur le champ de bataille ?? Le texte du Mogg fanatique aurait tendance à me faire penser que oui, mais je trouve ça bizarre.
Chez les Rakdos, on pète le feu !
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Mercredi 17 Juin 2015 à 15:47 #2
Les cartes peuvent se sacrifier elle-même, sans aucun problème et tout se passera comme prévu (à savoir pour Lyzolda: les dégâts et la pioche). Sauf mention contraire du type "Sacrifiez un autre permanent" (Vu que le permanent en question n'est pas autre chose que lui-même. Vous avez deux heures). 
Écureuil Powa !

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lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003
Mercredi 17 Juin 2015 à 16:12 #3
À noter que, quand le jeu a besoin d'informations sur un permanent qui n'est plus sur le champ de bataille, il prend les dernières informations connues de ce permanent (donc on regarde comment il était juste avant de quitter le champ de bataille).
Par exemple, si ta Lyzolda était en fait un Clone copiant une Lyzolda, la source des blessures sera bien une créature noire et rouge sur le champ de bataille appelée Lyzolda et ce, même si au moment où sont infligées ces blessures, ce n'est physiquement plus qu'une carte de créature bleue dans le cimetière appelée Clone.
 
M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

Elloni Membre · Légende 2 289 messages Inscrit le 14/04/2009
Mercredi 17 Juin 2015 à 16:20 #4
Pour ce qui est des permanents qui infligent des dégâts alors qu'ils ne sont plus en jeux,
les dégâts sont réalisés en considérant en tant que source le dernier état connue du permanent.

trop tard
TheKiwood Membre · Druide 41 messages Inscrit le 07/03/2015
Jeudi 18 Juin 2015 à 10:04 #5
Ok merci à tous :) J'me suis fait arnaquer par un pote ça veut dire...
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Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Jeudi 18 Juin 2015 à 10:33 #6
Le 18/06/2015 à 10:04, TheKiwood avait écrit ...
Ok merci à tous :) J'me suis fait arnaquer par un pote ça veut dire...

Si il le savait alors c'est un bon bluffeur. Faut faire attention, même à ses amis ;D 
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TheKiwood Membre · Druide 41 messages Inscrit le 07/03/2015
Jeudi 18 Juin 2015 à 10:49 #7
Le 18/06/2015 à 10:33, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Le 18/06/2015 à 10:04, TheKiwood avait écrit ...
Ok merci à tous :) J'me suis fait arnaquer par un pote ça veut dire...

Si il le savait alors c'est un bon bluffeur. Faut faire attention, même à ses amis ;D 

Je crois pas, il argumentait que la créature n'étant plus sur le champ de bataille au moment de la résolution de l'effet, elle ne pouvait pas infliger de blessures, ce qui semblait logique sur le coup, même si ça a mis à l'eau ma belle stratégie...
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Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Jeudi 18 Juin 2015 à 12:44 #9
Le 18/06/2015 à 10:50, lyon4 avait écrit ...
pourtant ton exemple du mogg fanatique brisait complètement la logique de son point de vue.

Je crois que les joueurs ont tendance à penser que vu que pour le mogg fanatique c'est écrit que c'est lui-même alors ça marche, pour Lyzolda par exemple ce n'est pas écrit elle-même, alors ça ne marche plus. En tout cas certains dans mon entourage pensent ainsi (et c'est difficile parfois de leur enlever cette idée xD).
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Artsr Membre · Légende 359 messages Inscrit le 15/01/2015
Jeudi 18 Juin 2015 à 13:26 #10
Le 18/06/2015 à 10:49, TheKiwood avait écrit ...
Le 18/06/2015 à 10:33, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Le 18/06/2015 à 10:04, TheKiwood avait écrit ...
Ok merci à tous :) J'me suis fait arnaquer par un pote ça veut dire...

Si il le savait alors c'est un bon bluffeur. Faut faire attention, même à ses amis ;D 

Je crois pas, il argumentait que la créature n'étant plus sur le champ de bataille au moment de la résolution de l'effet, elle ne pouvait pas infliger de blessures, ce qui semblait logique sur le coup, même si ça a mis à l'eau ma belle stratégie...


Si j'ai bien compris, ton pote disait que la créature qui était sacrifiée ne pouvait pas infliger de dégâts ? C'est pas faux. On peut bloquer avec une créature et ensuite la sacrifier et elle n'inflige pas de dégâts. Ce qu'il se passe c'est que la capacité est joué comme un éphémère entre la désignation des bloqueurs et la distribution des dégâts.
L'effet contrariant et le piétinement, on reçoit l'intégralité des dommages.
noir c'est noir
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Jeudi 18 Juin 2015 à 13:29 #11
Le 18/06/2015 à 13:26, Artsr avait écrit ...

Si j'ai bien compris, ton pote disait que la créature qui était sacrifiée ne pouvait pas infliger de dégâts ? C'est pas faux. On peut bloquer avec une créature et ensuite la sacrifier et elle n'inflige pas de dégâts. Ce qu'il se passe c'est que la capacité est joué comme un éphémère entre la désignation des bloqueurs et la distribution des dégâts.
L'effet contrariant et le piétinement, on reçoit l'intégralité des dommages.

Les blessures sont celles de la capacité de Lyzolda lors de son sacrifice, pas des blessures de combats.
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Artsr Membre · Légende 359 messages Inscrit le 15/01/2015
Jeudi 18 Juin 2015 à 13:49 #12
Bizarre ce qu'il a dit. Dans le cas où l'effet ne marche pas parce que le permanent n'est plus en jeu, ça ne marche jamais étant donné que le permanent sacrifier n'est plus en jeu.

Peut importe, dis toi qu'il avait peur de perdre. Il a arrêté le "game" pour devenir l'avocat qui joue sur les mots.

Un effet est indépendant de la source : une fois l'effet joué il est mis dans la pile, le permanent qui la fait peut-être détruit, l'effet est quand même en pile.
noir c'est noir
Tsurugi-Aisuhino Membre · Légende 6 144 messages Inscrit le 04/06/2010
Jeudi 18 Juin 2015 à 13:58 #13
Le 18/06/2015 à 13:49, Artsr avait écrit ...
Dans le cas où l'effet ne marche pas parce que le permanent n'est plus en jeu, ça ne marche jamais étant donné que le permanent sacrifier n'est plus en jeu.

???
Quoi ?
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Artsr Membre · Légende 359 messages Inscrit le 15/01/2015
Jeudi 18 Juin 2015 à 14:58 #14
En réfléchissant un peu l'argument de ton pote n'en était pas un.
noir c'est noir
TheKiwood Membre · Druide 41 messages Inscrit le 07/03/2015
Jeudi 18 Juin 2015 à 17:53 #15
Certes, c'est bien pour ça que je pose la question. C'est un mauvais joueur de toute façon. Enfin bon, merci ^^
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