Manifestez

Dinodow Membre · Sortisan 25 messages Inscrit le 27/11/2013

Mercredi 14 Janvier 2015 à 13:40 #1

Bonjour,
Manifester :
(Pour manifester une carte, mettez-la sur le champ de bataille face cachée comme une créature 2/2. Retournez-la face visible à tout moment pour son coût de mana si c'est une carte de créature)
Pour les cartes de créature c’est un peu comme la mue.
Mais si je manifeste une carte terrain, rituel, éphémère etc… que ce passe t’il ? je ne pourrais pas la retournée car ce n’est pas une créature ?

Merci

Brume-Ondeblois Membre · Légende 487 messages Inscrit le 30/08/2012

Mercredi 14 Janvier 2015 à 13:43 #2

Tu as tout compris, ta carte retournée est condamnée à rester une 2/2 sauf renvois en main ou autre, mais bon ce n'est déjà pas si mal.

Dc:
Thassa ; Alesha
Modern:
Faerie** ; Affi ; Knightfall

Pleykorn Membre · Légende 8 175 messages Inscrit le 08/12/2002

Mercredi 14 Janvier 2015 à 14:17 #3

Bonjour,

Tu peux la retourner avec des cartes comme Restoration Angel, mais bon tu ne peux pas la retourner comme une mue classique en effet.

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Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007

Mercredi 14 Janvier 2015 à 14:19 #4

Le 14/01/2015 à 14:17, Pleykorn avait écrit ...
Bonjour,

Tu peux la retourner avec des cartes comme Restoration Angel, mais bon tu ne peux pas la retourner comme une mue classique en effet.

Seulement si la carte est une carte de permanent pour le triks avec l'ange, sinon elle sera exilée mais ne reviendra pas :)

Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !

molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006

Mercredi 14 Janvier 2015 à 21:15 #5

c'est dommage d'aillerus le mecanisme aurait été plus interressant si on avait pu retourner n'importe quel permanent pour son cout de mana

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

nayru Membre · Seigneur 149 messages Inscrit le 11/06/2011

Mercredi 14 Janvier 2015 à 22:56 #6

ils vont probablement devoir rajouter un point de règle

Par exemple tu as un éphémère face cachée grâce à la manifestation, alors que tu as déjà une créature avec la mue face visible sur le champ de bataille.
Tu joues Tisse-miroir ciblant ta créature avec la mue, puis tu retournes ta carte manifestée devenue une copie de cette créature avec la mue.
Il se passe des choses intéressantes à l'étape de nettoyage :p

Pleykorn Membre · Légende 8 175 messages Inscrit le 08/12/2002

Jeudi 15 Janvier 2015 à 07:12 #7

Le 14/01/2015 à 22:56, nayru avait écrit ...
ils vont probablement devoir rajouter un point de règle

Par exemple tu as un éphémère face cachée grâce à la manifestation, alors que tu as déjà une créature avec la mue face visible sur le champ de bataille.
Tu joues Tisse-miroir ciblant ta créature avec la mue, puis tu retournes ta carte manifestée devenue une copie de cette créature avec la mue.
Il se passe des choses intéressantes à l'étape de nettoyage :p

Ça ne fonctionne pas. C'est la 2/2 face cachée qui devient une copie de ta créature face visible. L'autre face de la carte reste la même carte d'éphémère et tu ne peux donc pas la retourner.

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nayru Membre · Seigneur 149 messages Inscrit le 11/06/2011

Jeudi 15 Janvier 2015 à 08:45 #8

706.3 Les informations copiées par une copie deviennent ses valeurs copiables, modifiées par le statut de la copie (cf. règle 110.6). Les objets qui copient cet objet utiliseront ces nouvelles valeurs copiables

Exemple : Un Démon grimaçant (créature avec la mue) face cachée devient une copie d'un Lorien cassebranche (créature 4/1 verte avec le piétinement et mue ). Les caractéristiques du Démon grimaçant deviennent celles du Lorien cassebranche. Cependant, comme la créature est face cachée, elle reste une créature 2/2 incolore sans nom, sans type, sans capacité, et sans coût de mana. Elle peut être retournée face visible pour . Si elle est retournée face visible, elle aura les caractéristiques du Lorien cassebranche.

On a quand même un exemple similaire dans comprules. le cas avec des éphémères face cachés n'est pas couvert.

nayru Membre · Seigneur 149 messages Inscrit le 11/06/2011

Jeudi 15 Janvier 2015 à 08:50 #9

La FAQ est sortie, on a la réponse à ce point

701.31e A face-down permanent represented by an instant or sorcery card can’t be turned face up. If an effect instructs a player to turn one face up, its controller reveals it and leaves it face down. Abilities that trigger whenever a permanent is turned face up won’t trigger.

* There are no cards in the Fate Reforged set that would turn a face-down instant or sorcery card on the battlefield face up, but some older cards can try to do this. If something tries to turn a face-down instant or sorcery card on the battlefield face up, reveal that card to show all players it’s an instant or sorcery card. The permanent remains on the battlefield face down. Abilities that trigger when a permanent turns face up won’t trigger, because even though you revealed the card, it never turned face up.

Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007

Jeudi 15 Janvier 2015 à 08:58 #10

Le 15/01/2015 à 07:12, Pleykorn avait écrit ...

Ça ne fonctionne pas. C'est la 2/2 face cachée qui devient une copie de ta créature face visible. L'autre face de la carte reste la même carte d'éphémère et tu ne peux donc pas la retourner.

En fait au départ j'aurai dit comme toi, mais j'ai préféré ne rien affirmer vu que j'étais pas certain de ma réponse.
Maintenant, vu la FAQ disponible en fait c'est faux : le statut "face cachée" de la carte ne change pas à cause d'un effet de copie. C'est bien la face qui est cachée qui devient la copie.
Du coup effectivement, c'est vraiment bizarre niveau règle d'ignorer les effets de copie si la carte physique n'est pas une carte de permanent ^^"

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TheWretched Membre · Divinité 3 437 messages Inscrit le 25/04/2006

Jeudi 15 Janvier 2015 à 09:21 #11

Et pour ce qui est des cartes recto-verso ?

J'imagine que la règle qui dit qu'une carte recto-verso ne peut jamais être face cachée est toujours valable, ça veut dire que concrètement si on lance Formless Nurturing on va être obligé de regarder cette carte avant de la mettre sur le CdB et, dans le cas où c'est une carte double-face, de la montrer à l'adversaire pour prouver qu'on ne peut pas la manifester ?

Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu.

nayru Membre · Seigneur 149 messages Inscrit le 11/06/2011

Jeudi 15 Janvier 2015 à 09:30 #12

* Certaines anciennes extensions de Magic ont des cartes recto-verso, qui ont deux faces de carte Magic au lieu d'une face de carte Magic d'un côté et un dos de carte Magic de l'autre. Les règles des cartes recto-verso sont légèrement modifiées pour prendre en compte la possibilité qu'elles soient manifestées. Si une carte recto-verso est manifestée, elle est mise sur le champ de bataille face cachée. Tant qu'elle est face cachée, elle ne peut pas se transformer. Si le recto de la carte est une carte de créature, vous pouvez la retourner face visible en payant son coût de mana. Si vous faites ainsi, son recto sera visible. Une carte recto-verso sur le champ de bataille ne peut pas être retournée face cachée.

Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007

Jeudi 15 Janvier 2015 à 10:08 #13

J'y ai pensé également...

711.6. A double-faced permanent always has the status “face up” (see rule 110.6). Double-faced
permanents can’t be turned face down. If a spell or ability tries to turn a double-faced permanent
face down, nothing happens.

Ca ne spéficie pas ce qu'il se passe lorsqu'on tente de mettre en jeu face-cachée une carte de créature double-face.

Le début de la règle s'applique toujours :

A double-faced permanent always has the status “face up” (see rule 110.6). Double-faced permanents can’t be turned face down.

Donc du coup mon interprêtation est la suivante : comme l'effet ne tente pas de retourner face cachée un permanent et que la FAQ ne donne pas d'indications précises, il s'applique au mieux : on met en jeu la carte double-face, face visible.

Edit : "Se transformer" est un terme utilisé dans magic, et est différent de "être retournée face visible"

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TheWretched Membre · Divinité 3 437 messages Inscrit le 25/04/2006

Jeudi 15 Janvier 2015 à 10:56 #14

Le 15/01/2015 à 10:08, Leodry avait écrit ...
la FAQ ne donne pas d'indications précises

En fait si, c'est la réponse de Nayru (j'avais pas vu ce passage).

C'est plus logique comme ça d'ailleurs.
Par contre, maintenant que les cartes recto-verso peuvent être face cachée, je vois plus l'intérêt de les empêcher d'être retournées face cachée.
J'ai hâte de voir quelles modifications ils vont apporter aux règles sur les cartes recto-verso, pour vois si je pourrai à nouveau utiliser mes Illusionary Mask sur mes Soul Seizer (oui, je fais ça tous les jours).

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Leodry Membre · Légende 2 344 messages Inscrit le 23/07/2007

Jeudi 15 Janvier 2015 à 11:10 #15

Aaah oui, c'était pas une traduction de la FAQ d'au dessus ^^"
Mea culpa, j'avais pas lu ce post :s

Effectivement, ils ont bien précisé, mais ça fait un joli mic-mac de trucs pas super clairs ^^

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