Marqueur -1/-1 et créature qui entre en jeu

mtgc Membre · Seigneur 186 messages Inscrit le 20/01/2014

Lundi 25 Août 2014 à 17:19 #1

Hello, question :

j'ai un Défenses abondantes en jeu et je lance un Golgari Charm, en admettant qu'il y ait 3 créatures 1/1 en jeu. Les -1/-1 posés par le charme vont générer des jetons 1/1 elfe, mais est-ce qu'ils encaissent aussi des -1/-1 ? d'un côté j'aurais tenance à dire oui à cause de "All creatures get -1/-1 until end of turn", mais d'un autre côté ça bouclerait (puisque ça génèrerait d'autres tokens qui... etc), ce qui me parait peu probable, et puis ça n'irait pas avec l'idée d'une capacité qui se déclenche une fois puis disparaît de la pile.

Merci

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009

Lundi 25 Août 2014 à 17:24 #2

Bonjour,

Le Charme Golgari ne met pas de marqueurs sur les créatures (tu remarqueras qu'il n'est fait nulle part mention de "marqueur" sur la carte, contrairement a un Éteigneurs d'âmes par exemple).

De plus, le malus -1/-1 ne s'applique qu'aux créatures qui sont présentes sur le champ de bataille au moment où le Charme se résout. Celles qui arrivent plus tard ne sont pas affectées.

mtgc Membre · Seigneur 186 messages Inscrit le 20/01/2014

Lundi 25 Août 2014 à 18:25 #3

Ok pour l'application, mais donc d'après toi le charme ne déclenche pas les défenses abondantes ?? j'ai bien vu qu'il n'yavait pas de notion de marqueur écrite, mais pour moi c'était de la typo d'oracle.

si c'est le cas gloups, faut que je revoies mon deck illico

il est basé sur ce -1/-1 avec Infestation de luciles impériales, frémissant de peur, mal des bourbiers et autres fléau paralysant..

molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006

Lundi 25 Août 2014 à 18:48 #4

mal des bourbiers (et fremissement de peur et fléau paralysant) ca met pas de marqueurs non plus et les -1/-1 sont réévalués en permanence en fonction de tes marais

t'as qu'a mettre zenith de noirsoleil ou nuée chavirantes ou des creatures avec wither

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

cerealekiller Membre · Légende 1 629 messages Inscrit le 20/08/2006

Lundi 25 Août 2014 à 18:51 #5

Le 25/08/2014 à 18:25, mtgc avait écrit ...
Ok pour l'application, mais donc d'après toi le charme ne déclenche pas les défenses abondantes ??

Edriss a parfaitement raison, le charme ne met pas de marqueurs -1/-1, donc la capacité des défenses abondantes ne se déclenche pas.

Et vu les cartes que tu cites, tu risques de devoir changer ton deck car ça n'interagit pas aussi bien que tu le supposais...
Tu peux regarder là dedans pour des cartes qui mettent des marqueurs -1/-1 : http://www.magiccorporation.com/mc.php?rub=cartes&op=search&search=2&word=mettez+%25+marqueur+-1%2F-1&titre=texte&force=&signe_force=0&endurance=&signe_endurance=0&aff[couleur]=1&aff[rarete]=1&aff[id]=1&aff[nom_vo]=1&aff[nom_fr]=1&aff[mana]=1&aff[type]=1&aff[atkdef]=1&aff[edition]=1&aff[date]=1&bool_mana=0&signe_mana=0&nb_mana=&bool_capacite=0
et
http://www.magiccorporation.com/mc.php?rub=cartes&op=search&search=2&word=mettez+%25+marqueurs+-1%2F-1&titre=texte&force=&signe_force=0&endurance=&signe_endurance=0&aff[couleur]=1&aff[rarete]=1&aff[id]=1&aff[nom_vo]=1&aff[nom_fr]=1&aff[mana]=1&aff[type]=1&aff[atkdef]=1&aff[edition]=1&aff[date]=1&bool_mana=0&signe_mana=0&nb_mana=&bool_capacite=0

opalescence+saison de dédoublement+copie d'enchantement+poursuite des bruits de pas+brume de paradoxe

mtgc Membre · Seigneur 186 messages Inscrit le 20/01/2014

Mardi 26 Août 2014 à 11:33 #6

Merci.
C'est con, à quelques jours près : je viens de commander les quelques cartes qui me manquaient et que je jouaient en proxy

Là de ce que vous m'avez dit, j'ai aussi vite fait de détruire mon deck et d'en faire un autre. Faudrait vraiment que j'essaye un site qui permet des playtest, ça me permettrait de voir ce que ça donne... y'a quelque chose gratuit en ce sens ? j'ai vu que tappedout permet a priori un playtets mais j'ai pas compris comment il fonctionne. J'ai trouvé aussi un ou deux logiciels à installer, mais avant de pourrir mon pc, si vous avez quelque chose qui marche bien je prends

cerealekiller Membre · Légende 1 629 messages Inscrit le 20/08/2006

Mardi 26 Août 2014 à 11:49 #7

Ca dépend ce que tu cherches, plus précisément.
Un logiciel qui force les règles à être respectées, je connais MtgO (payant...) et Forge (http://www.slightlymagic.net/wiki/Forge). Ce dernier permet de jouer contre une intelligence artificielle (pas toujours très maline, mais acceptable), mais pas contre d'autres joueurs, et il manque quelques cartes (mais c'est assez négligeable), mais est entièrement gratuit.

Sinon, un logiciel qui permet de jouer contre d'autres joueurs sur internet ou contre soi-même, avec toutes les cartes, Mais où il faut tout faire à la main (pour les règles et tout) : Cockatrice.

opalescence+saison de dédoublement+copie d'enchantement+poursuite des bruits de pas+brume de paradoxe

mtgc Membre · Seigneur 186 messages Inscrit le 20/01/2014

Mardi 26 Août 2014 à 14:38 #8

je suis en train d'essayer cockatrice en effet. Je vais regarder côté forge, j'ai pas de carte super rare donc ça devrait pas poser de soucis

Merci pour ta réponse. Au début j'achetais les cartes quitte à pas les utiliser (que du super budget cela dit), à force j'en ai eu un bon paquet "poubelle" donc j'ai commencé à imprimer des proxies. Mais avec un logiciel, c'est quand même plus pratique (même si moins plaisant)

molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006

Mardi 26 Août 2014 à 16:38 #9

cockatrice ca devrait aller. Aucun adversaire aurait laissé passer une telle erreur. Pas besoin d'un truc qui respecte les regles

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

mtgc Membre · Seigneur 186 messages Inscrit le 20/01/2014

Mercredi 27 Août 2014 à 17:26 #10

Le 26/08/2014 à 16:38, molodiets avait écrit ...
cockatrice ca devrait aller. Aucun adversaire aurait laissé passer une telle erreur. Pas besoin d'un truc qui respecte les regles

cockatrice testé, dis donc la communauté à l'air "spéciale"... Entre les gars qui veulent pas jouer contre toi parce qu'ils veulent que du "serious" (quoi, ils ont peur ?), les gars qui quittent parce que tu fais une erreur de jeu (bon sang faut bien découvrir le jeu à un moment

), mais surtout y'a un soucis de conception : certes, on peut créer n'importe quel deck sans restriction, mais j'espérais qu'en mettant "casual" je tomberai sur des gars avec des decks un peu normaux. Là je me tappe un premier adversaire avec 4 îles volcaniques et un Wurmcoil Engine, un elfabll natural order + faiseur de cratères et berceau de gaia... Bon... Va me falloir des buddies

molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006

Mercredi 27 Août 2014 à 19:17 #11

. Là je me tappe un premier adversaire avec 4 îles volcaniques et un Wurmcoil Engine

4 iles volcanique et wurmcoil engine c'est effectivement du casual. Ca n'a rien de competitif de jouer wurmcoil engine dans un format ou tu peux mettre 4 ile volcanique (ou disons que c'est trés rare de perfer avec ça).

si tu veux jouer avec les cartes issues du booster c'est en limité qu'il faut jouer pas en casual.

l'interet de cocka c'est que tu peux jouer avec n'importe quelle carfe sans vendre un rein pour te la payer alors c'est exactement ce que les gens font. Il n'y a plus de contrainte ou de connection avec les prix delirants des vrais bouts de carton.

Si tu penses utiliser cockatrice pour jouer avec les quelques communes pourries que tu as trouvé dans un booster, je crois que tu fais effectivement fausse route

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

mtgc Membre · Seigneur 186 messages Inscrit le 20/01/2014

Lundi 01 Septembre 2014 à 21:59 #12

Le 27/08/2014 à 19:17, molodiets avait écrit ...

. Là je me tappe un premier adversaire avec 4 îles volcaniques et un Wurmcoil Engine

4 iles volcanique et wurmcoil engine c'est effectivement du casual. Ca n'a rien de competitif de jouer wurmcoil engine dans un format ou tu peux mettre 4 ile volcanique (ou disons que c'est trés rare de perfer avec ça).

si tu veux jouer avec les cartes issues du booster c'est en limité qu'il faut jouer pas en casual.

l'interet de cocka c'est que tu peux jouer avec n'importe quelle carfe sans vendre un rein pour te la payer alors c'est exactement ce que les gens font. Il n'y a plus de contrainte ou de connection avec les prix delirants des vrais bouts de carton.

Si tu penses utiliser cockatrice pour jouer avec les quelques communes pourries que tu as trouvé dans un booster, je crois que tu fais effectivement fausse route

y'a une différence entre un deck avec des communes pourries, un deck bien construit et un deck cheaté avec 4 mana drain et 4 ancestral recall. Mais depuis, j'ai trouvé des adversaires un peu plus "normaux"

Marqueur -1/-1 et créature qui entre en jeu

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