Lavinia of the Tenth

Bonjour,

Lavinia of the Tenth

Apparemment, l'effet de Lavinia n'affecte pas les créatures qui entrent sur le champs de bataille après résolution de l'effet.
Et je ne comprends pas la raison.
C'est une capacité déclenchée qui crée un effet continu qui ne modifie pas les caractéristiques d'objets ni le contrôle d'objet, il devrait donc tomber sous la règle : 

611.2c Si un effet continu créé par la résolution d'un sort ou d'une capacité modifie des
caractéristiques d’objets ou change le contrôle d’objets, l’ensemble des objets qu’il affecte est
déterminé quand l’effet continu commence. Après cela, cet ensemble ne change plus (notez que
cela fonctionne différemment des effets continus provenant d’une capacité statique.) Un effet
continu créé par la résolution d'un sort ou d'une capacité qui ne modifie pas des caractéristiques
d’objets ou qui ne change pas le contrôle d’objets modifie les règles du jeu, il peut donc affecter
des objets qui n’étaient pas affectés lorsque l'effet continu a commencé. Si un effet continu
contient des parties qui modifient les caractéristiques d’objets ou change le contrôle d’objets et
d’autres parties qui ne le font pas, les ensembles d’objets auxquels chaque partie s’applique sont
déterminées indépendamment les uns des autres.

Où est-ce que je me trompe?
 

Bonjour,

En fait, "détenez" est une action mot-clé (comme par exemple "détruisez"). Donc seule les créatures présentes au moment où l'action est effectuée peuvent subir cette action et être affectées par les effets continus qui en découlent.

Cette question a fait un peu débat (pas pour la réponse qui est celle de la FAQ, mais pour le pourquoi et la non clareté des règles à ce sujet).

L'exemple de de l'action "détruire" n'est pas tip top car trop différent (one shot effect). Mieux vaut comparer ça à "régénérer" qui génère elle aussi des effets continus.
Il faut comprendre que ces actions ne créent pas un effet continu global qui affectent tout un set d'objets, mais créent un effet continu différent pour chaque objet affecté (qu'il faut alors choisir à la résolution du sort/capacité)

Si tu lances une Enveloppe de vigueur, ça n'affectera pas les créatures qui arriveraient sous ton contrôle après (et continuerait d'affecter celle dont ton adversaire prendrait le contrôle).


 

Tu confonds un peu les deux types de capacités. La réponse à ta question vient du fait que la capacité de Lavinia N'est PAS une capacité continue, mais une capacité déclenchée (Le mot clé étant : "Quand" ici).

Quand Lavinia de la Dixième arrive sur le champ de bataille, détenez chaque permanent non-terrain que vos adversaires contrôlent ayant un coût converti de mana inférieur ou égal à 4.

Donc tu détiens les permanents ayant un CCM de 4 ou moins qui sont sur le CdB au moment où Lavinia touche la table (c'est la condition de déclenchement de sa capacité) . Les permanents qui arrivent après Lavinia ne seront pas affectés.

C'est vrai que l'effet "dure" un certain temps pourrait-t-on dire.

Petit truc sympa avec cette carte : Blink la à chaque début de tours 

C'est une capacité déclenchée qui crée un effet continu, une capacité continue ça n'existe pas.

Le 01/08/2014 à 15:54, BobiwaneKilobits avait écrit ...
Tu confonds un peu les deux types de capacités. La réponse à ta question vient du fait que la capacité de Lavinia N'est PAS une capacité continue, mais une capacité déclenchée (Le mot clé étant : "Quand" ici).

Vu qu'une capacité continue ça n'existe pas, il ne risquait pas de confondre avec ça. Et il ne confondait pas vu qu'il a bien identifié la capacité en disant, je cite "C'est une capacité déclenchée qui crée un effet continu qui ne modifie pas les caractéristiques d'objets ni le contrôle d'objet". Lyon4 a expliqué pourquoi malgré ça, la capacité ne suit pas la règle 611.2c.

Donc admettons que je joue Zealous Persecution​ durant l'étape d'entretien de mon adversaire, chaque créature qui arrivera sur le champ de bataille sous son contrôle durant sa phase principale gagnera -1/-1 ?

j'ai pas compris l'explication de lyon4. Je vois bien la similitude entre enveloppe de vigueur et lavinia mais ca n'explique pas pourquoi il ne s'agit pas d'une modification des regles (dans les deux cas).

les action mot-clef "regenerer" et "detenir" sont bien des effets ponctuels qui  produisent un effet continus sur les permanents concernés.

  Ils semblent donc bien rentrer dans la catégorie

Un effet continu créé par la résolution d'un sort ou d'une capacité qui ne modifie pas des caractéristiques d’objets ou qui ne change pas le contrôle d’objets

 

Ce que Lyon4 explique, c'est qu'il s'agit bien d'un effet qui modifie les règles, mais pas de manière globale. En l’occurrence la capacité déclenchée de Lavinia of the Tenth va crée un effet continu pour chaque objet qu'elle affecte, à savoir

chaque permanent non-terrain que vos adversaires contrôlent ayant un coût converti de mana inférieur ou égal à 4

Quand Lavinia de la Dixième arrive sur le champ de bataille

J'ai inversé le début et la fin de la phrase, ça me paraît plus clair comme ça.

Et pour répondre à Keren, oui.

Donc admettons que je joue Zealous Persecution​ durant l'étape d'entretien de mon adversaire, chaque créature qui arrivera sur le champ de bataille sous son contrôle durant sa phase principale gagnera -1/-1 ?

Le 01/08/2014 à 16:49, Haakon avait écrit ...

Et pour répondre à Keren, oui.

Pas du tout, Zealous Persecution modifie les caractéristiques d'objets, donc elle n'affecte que les créatures présentes sur le champ de bataille à sa résolution.

Sauf qu'il y a bien noté sur Zealous que "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vos adversaires contrôlent gagnent -1/-1". C'est une capacité statique pour le tour. Donc ca fonctionne même pour les créa que le joueur rejoue. Et j'en suis persuadé.

Le 01/08/2014 à 18:50, Raeven avait écrit ...
Sauf qu'il y a bien noté sur Zealous que "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vos adversaires contrôlent gagnent -1/-1". C'est une capacité statique pour le tour. Donc ca fonctionne même pour les créa que le joueur rejoue. Et j'en suis persuadé.

Et bien c'est une erreur, il s'agit d'un effet continu créée par la résolution d'un sort qui modifie les caractéristiques (force et endurance) des objets sur lesquels il s'applique (et non d'une capacité statique), il tombe donc sous le coup de la règle 611.2c, citée plus haut. Les objets affectés sont déterminés à la résolution du sort, des objets qui ne sont pas affectés à ce moment là (parce qu'ils ne sont pas sur le champ de bataille), ne le seront pas plus tard dans le tour (quand ils le rejoindront).

Le 01/08/2014 à 18:50, Raeven avait écrit ...
Sauf qu'il y a bien noté sur Zealous que "Jusqu'à la fin du tour, les créatures que vos adversaires contrôlent gagnent -1/-1". C'est une capacité statique pour le tour. Donc ca fonctionne même pour les créa que le joueur rejoue. Et j'en suis persuadé.

C'est peut être le "jusqu'à la fin du tour", placé en premier, qui te fait penser cela, mais c'est une erreur.

En effet j'ai répondu sans réfléchir pour cette partie là (Zealous persecution). Mea culpa.