Question Coursière de Kruphix

http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-24843-coursiere-de-kruphix.html

Concernant ca capacité, ca veut dire que l'on peut mettre en jeu autant de terrain qu'on veut le même tour tant que la carte retourné est un terrain?

Hello, non tu ne peux jouer qu'un terrain par tour sauf si d'autre carte te dise le contraire. Là la coursiere precise bien que tu peux "jouer" la carte de terrain du dessus de ta bibli donc si tu joue celui là tu ne peux plus en jouer d'autre ce tour ci. Pour pouvoir jouer terrain illlimité il aurait fallut que le texte soit "vous pouvez mettre en jeu le terrain du dessus de votre bibli"

urlcarte, c'est avec le nom de la carte Coursière de Kruphix qu'il faut mettre, pas avec une url (dans ce cas, faut faire un lien normal).
 

Autre question sur cette carte : si la carte révélée n'est pas jouée, on la repose sur le dessus de la bibliothèque ?

Elle reste juste face visible sur le dessus de la bibliothèque

On ne la repose pas, elle reste sur le dessus de la bibliothèque. Sa position n'est pas modifiée quand elle est révélée.

Edit : je suis trop lent   
 

Bonjour,

Je crois que je commence à comprendre après avoir lu vos explications mais je me pose encore quelques questions.

Admettons que j'ai déjà posé cette carte sur mon champ de bataille lors d'un tour précédent. La carte du dessus de ma bibliothèque est donc en permanence révélée. Maintenant, si c'est à moi de jouer (mon tour commence), normalement je peux piocher une carte via le processus régulier (faisons abstraction de la capacité de la carte).

- Question 1 : Si je choisi de mettre la carte du dessus de ma bibliothèque (peu importe son type) dans ma main (pioche normale), et qu'un terrain apparaît ensuite au dessus de ma bibliothèque, j'ai le droit de le jouer directement (à condition de n'en avoir encore joué aucun autre de ma main) en vertu de la capacité de la coursière, vrai ?

- Question 2 : Si en revanche, au moment de commencer mon tour, je m'aperçoit que la carte du dessus de ma bibliothèque est un terrain et que je choisi de la jouer directement en vertu de la capacité de la coursière, j'aurai toujours droit à ma pioche régulière de début de tour par après ?


- Question 3 (je tord un peu le truc pour être sûr de bien comprendre) : Admettons que je sois un peu distrait au moment de commencer mon tour. Un terrain se trouve au dessus de mon paquet. Je le pioche machinalement et le met dans ma main. La carte qui se retrouve révélée au dessus de la bibliothèque est maintenant une créature. Est-ce que je peux encore utiliser la capacité de la coursière pour dire que je joue le terrain que je venais de tirer et que du coup j'ai encore droit à ma pioche et ainsi de mettre cette carte de créature dans ma main ? (en théorie je dirais que non mais bon dans la pratique il y a peut-être une tolérance)

Merci d'avance à celui (ou celle, on peut toujours rêver) qui pourra éclairer ma lanterne

Ah oui et j'ai une autre question que j'ai oublié d'inclure dans mon post précédent:

Question 4 : Si le tour est différent à chaque fois qu'il passe d'un joueur à un autre, est-ce que je peux également utiliser cette carte pour jouer un terrain durant le tour de mon adversaire ? Est-ce que c'est aussi possible si j'en ai déjà joué un pendant mon propre tour ?

Question 1 : Vrai
- Etape de pioche : tu pioches la carte du dessus de ta biblio, tu n'as pas le choix.
- Tu révéles la carte du dessus de ta biblothèque à cause de la capacitée de la coursière.
- 1ère phase principale : tu peux jouer un terrain à tout moment où la pile est vide pendant cette phase. La capacitée de la coursière te permet de jouer ce terrain du dessus de ta bibliothèque, si il s'avère que la carte révélée en est un.

Question 2 : Faux
Tu ne peux jouer un terrain que pendant une phase principale, donc après ta phase de pioche, qui ce passe avant la 1ère phase principale.

Question 3 : Faux
Comme pour le point 2, tu ne peux pas jouer le terrain avant la phase pioche. De plus, si tu devais piocher un terrain révélé du dessus de ta biblio à cause par exemple d'une divination, dommage pour toi, mais c'est trop tard, pas de "tolérance", une fois pioché, le terrain dans ta main est un terrain normal (que tu peux toujours jouer si tu n'en as pas jouer d'autre ce tour ci).

Question 4 : Faux
On ne peux jouer de terrain que pendant un de ses phases principales (avant ou après la phase de combat, pendant son tour), donc pas de terrain jouer pendant le tour de l'adveraire.

Edit: en fait, il te suffit de comprendre quelques points de règles :
- On ne peux jouer un terrain que pendant une de nos phases principales, pas pendant l'entretien, le combat ou le tour adverse.
- On ne peux (sauf carte qui précise le contraire) que jouer un seul terrain par tour.
- Certaines cartes ne font pas jouer un terrain, mais le mettre en jeu (exemple : Lande venteuse ) . Mettre en jeu n'est pas jouer. Mais la capacitée de la coursière dit bien : "Vous pouvez jouer la carte du dessus de votre bibliothèque si c'est une carte de terrain.", pas "Vous pouvez mettre en jeu". Donc tu doit jouer le terrain du dessus de ta bibliothèque comme tu joues un terrain normal, sauf qu'il n'as pas besoin d'être dans ta main mais qu'il peux être sur le dessus de ta bibliothèque.

 

- Question 1 : Si je choisi de mettre la carte du dessus de ma bibliothèque (peu importe son type) dans ma main (pioche normale), et qu'un terrain apparaît ensuite au dessus de ma bibliothèque, j'ai le droit de le jouer directement (à condition de n'en avoir encore joué aucun autre de ma main) en vertu de la capacité de la coursière, vrai ?

oui mais un terrain ne peut etre joué que pendant l'une de tes phases principales si la pile est vide et si tu n'as pas deja joué ton nombre maximal de terrain ce tour (a priori un)

Question 2 : Si en revanche, au moment de commencer mon tour, je m'aperçoit que la carte du dessus de ma bibliothèque est un terrain et que je choisi de la jouer directement en vertu de la capacité de la coursière, j'aurai toujours droit à ma pioche régulière de début de tour par après ?

Ce que tu décris est impossible. L'etape de pioche a lieu avant la phase principale donc avant que tu n'ais le droit de jouer ton land

 Question 3 (je tord un peu le truc pour être sûr de bien comprendre) : Admettons que je sois un peu distrait au moment de commencer mon tour. Un terrain se trouve au dessus de mon paquet. Je le pioche machinalement et le met dans ma main. La carte qui se retrouve révélée au dessus de la bibliothèque est maintenant une créature. Est-ce que je peux encore utiliser la capacité de la coursière pour dire que je joue le terrain que je venais de tirer et que du coup j'ai encore droit à ma pioche et ainsi de mettre cette carte de créature dans ma main ? (en théorie je dirais que non mais bon dans la pratique il y a peut-être une tolérance)

ben non c'est trop tard puisque tu as pioché la carte, elle n'est plus sur le dessus de ta bibliotheque. Ou alors il faut que ton adversaire soit specialement coulant. enfin ca n'a pas beaucoup d'importance puisque comme précisé question 2, il n'est pas possible de jouer un terrain avant l'etape de pioche.

Ce cas de figure n'arriverait donc que si tu jouais un sort qui demande de piocher comme Ponder alors que tu as un land au dessus de ta bibliotheque et coursiere sur table. Pas sur que tes adversaire t'autorisent a revenir sur tes missplays

Question 4 : Si le tour est différent à chaque fois qu'il passe d'un joueur à un autre, est-ce que je peux également utiliser cette carte pour jouer un terrain durant le tour de mon adversaire ? Est-ce que c'est aussi possible si j'en ai déjà joué un pendant mon propre tour ?

On ne peut jouer des lands que pendant son propre tour

SturmLumlane, merci beaucoup, c'est très clair. J'en déduis que tout ceci vient de fait que c'est le mot "jouer" qui est sur la carte, est fait donc automatiquement intervenir toutes les règles s'appliquant à ce terme.

Par contre, sans mettre en doute ce que tu dis (je me doute que tu sais bien de quoi il retourne mais j'aimerais comprendre pourquoi je me trompe car c'est important pour moi de devenir plus familier avec les "tenants et aboutissants"...), la carte dit "vous pouvez jouer", ce qui, pour tous les cas où tu as répondu faux à mes questions, entre en conflit avec les règles du jeu à ces moments là d'un certain point de vue.

Si c'est le tour de mon adversaire et qu'on a la coursière sous notre contrôle sur le champ de bataille, la carte continue à dire "vous pouvez jouer" alors que la règle générale du jeu dit grosso modo qu'on n'a pas le droit de jouer pendant le tour de l'adversaire. Compris comme ça, j'aurais tendance à dire que c'est la carte qui l'emporte à cause de la règle 101.1.

101.1. Lorsque le texte d’une carte contredit directement ces règles, la carte l’emporte. La carte annule uniquement la règle qui s’applique à la situation en question. La seule exception est qu’un joueur peut concéder la partie à tout moment (cf. règle 104.3a).

A nouveau j'imagine bien que ce raisonnement est faux, mais j'aimerais comprendre pourquoi.

D'avance merci,

Resnaux

Le 18/02/2015 à 10:44, molodiets avait écrit ...

- Question 1 : Si je choisi de mettre la carte du dessus de ma bibliothèque (peu importe son type) dans ma main (pioche normale), et qu'un terrain apparaît ensuite au dessus de ma bibliothèque, j'ai le droit de le jouer directement (à condition de n'en avoir encore joué aucun autre de ma main) en vertu de la capacité de la coursière, vrai ?

oui mais un terrain ne peut etre joué que pendant l'une de tes phases principales si la pile est vide et si tu n'as pas deja joué ton nombre maximal de terrain ce tour (a priori un)

Question 2 : Si en revanche, au moment de commencer mon tour, je m'aperçoit que la carte du dessus de ma bibliothèque est un terrain et que je choisi de la jouer directement en vertu de la capacité de la coursière, j'aurai toujours droit à ma pioche régulière de début de tour par après ?

Ce que tu décris est impossible. L'etape de pioche a lieu avant la phase principale donc avant que tu n'ais le droit de jouer ton land

Question 3 (je tord un peu le truc pour être sûr de bien comprendre) : Admettons que je sois un peu distrait au moment de commencer mon tour. Un terrain se trouve au dessus de mon paquet. Je le pioche machinalement et le met dans ma main. La carte qui se retrouve révélée au dessus de la bibliothèque est maintenant une créature. Est-ce que je peux encore utiliser la capacité de la coursière pour dire que je joue le terrain que je venais de tirer et que du coup j'ai encore droit à ma pioche et ainsi de mettre cette carte de créature dans ma main ? (en théorie je dirais que non mais bon dans la pratique il y a peut-être une tolérance)

ben non c'est trop tard puisque tu as pioché la carte, elle n'est plus sur le dessus de ta bibliotheque. Ou alors il faut que ton adversaire soit specialement coulant. enfin ca n'a pas beaucoup d'importance puisque comme précisé question 2, il n'est pas possible de jouer un terrain avant l'etape de pioche.

Ce cas de figure n'arriverait donc que si tu jouais un sort qui demande de piocher comme Ponder alors que tu as un land au dessus de ta bibliotheque et coursiere sur table. Pas sur que tes adversaire t'autorisent a revenir sur tes missplays

Question 4 : Si le tour est différent à chaque fois qu'il passe d'un joueur à un autre, est-ce que je peux également utiliser cette carte pour jouer un terrain durant le tour de mon adversaire ? Est-ce que c'est aussi possible si j'en ai déjà joué un pendant mon propre tour ?

On ne peut jouer des lands que pendant son propre tour

 

Merci beaucoup pour tes réponses, totalement en ligne avec celles de SturmLane d'ailleurs ! C'est encore mieux quand deux joueurs différents sont en ligne.

Tout d'abord, la règle dont tu parles est beaucoup plus restrictive pour les terrains, ce qui est le cas dans le cadre ici décrit:

305.2b A player can't play a land, for any reason, if number of lands the player can play this turn is equal to or less than the number of lands he or she has already played this turn. Ignore any part of an effect that instructs a player to do so.

305.3. A player can't play a land, for any reason, if it isn't his or her turn. Ignore any part of an effect that instructs a player to do so.


ensuite pour les effets en général permettant de jouer, il faut distinguer 2 cas:
lorsqu'il sagit de la résolution d'une capacité (donc activée ou déclenchée) ou d'un sort, alors tu joues la carte sans prendre en compte aucune des limitations de regles habituelle pour ce lancement

Si par contre il s’agit d'un effet statique qui te permet de jouer ces sorts pendant une durée ou ad vitam eternam, les règles pour joueur la carte ne sont nullement altérée, tu devras avoir la priorité et respecter les conditions de jeux pour la carte concernée.
 

Quand une carte contredit les règles, effectivement elle prend le dessus sur les règles.
Mais la coursière ne change qu'une règle : celle qui dit qu'on peut jouer un terrain depuis le dessus sa bibliothèque (alors que normalement il faut le jouer de sa main). Elle ne contredit aucune autre règle sur la manière de jouer un terrain -> tu peux donc jouer un terrain que pendant ton tour, à un moment ou la pile est vide pendant une phase principale, même si la coursière est en jeu et qu'il y'a un terrain révélé sur le dessus de ta bibliothèque.

Ah oui, effectivement, les règles sont beaucoup plus précises que l'assertion générale de la carte qui dit simplement "vous pouvez jouer", vu qu'elles disent très clairement d'ignorer tout effet qui laisserait cette possibilité. Du coup le texte de la carte n'est pas assez spécifique pour les contredire.

Merci encore, c'est très clair