Rez de masse + Clone

Si je n'ai pas de créatures en jeu et que dans un rez de masse, je fais remonter un clone.
J'ai lu sur un vieux topic (je cherchais une carte de réanimation en modern, ça existe au moins XD) ne pouvais pas cibler une autre créature qui reviens en même temps que lui, c'ets toujours le cas ?
Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas possible.
Etant donner qu'il y a un moment j'avais demandé pour le Fléau de Valkas dans un rez de masse, il arrive en même temps que les autres mais lui il donne son effet d'arrivée en jeu à toutes les autres créatures pourtant.
Donc l'effet d'arrivée en jeu est plus rapide que celui du clone ?
Ça veut dire que si j'ai un dragon en jeu avant le rez et que je le clone en arrivant, le clone à le temps de profiter aussi de l'effet d'un éventuel Fléau de Valkas qui arriverais en même temps ?

Le 08/04/2014 à 23:52, Gariounette avait écrit ...
Si je n'ai pas de créatures en jeu et que dans un rez de masse, je fais remonter un clone.
J'ai lu sur un vieux topic (je cherchais une carte de réanimation en modern, ça existe au moins XD) ne pouvais pas cibler une autre créature qui reviens en même temps que lui, c'ets toujours le cas ?
Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas possible.
Etant donner qu'il y a un moment j'avais demandé pour le Fléau de Valkas dans un rez de masse, il arrive en même temps que les autres mais lui il donne son effet d'arrivée en jeu à toutes les autres créatures pourtant.
Donc l'effet d'arrivée en jeu est plus rapide que celui du clone ?
Ça veut dire que si j'ai un dragon en jeu avant le rez et que je le clone en arrivant, le clone à le temps de profiter aussi de l'effet d'un éventuel Fléau de Valkas qui arriverais en même temps ?

Bonjour,

La capacité du Clone est une capacité statique qui créée un effet de remplacement modifiant l'entrée sur le champ de bataille du Clone, elle doit donc être traitée avant qu'il n'y entre. Et tant qu'il n'y est pas, aucune autre créature n'y est puisqu'elles reviennent toutes en même temps, tu ne peux donc pas choisir une des créatures qui devraient entrer sur le champ de bataille en même temps que le Clone pour déterminer comment il y entre.

Le Fléau a une capacité déclenchée (une capacité déclenchée commence par 'quand', 'à chaque fois que', 'au début de'), elle se déclenche donc quand il entre sur le champ de bataille. Ça signifie qu'au moment où la capacité rejoint la pile (et a fortiori au moment om elle se résout), le Dragon et toutes les autres créatures qui ont rejoint le champ de bataille en même temps que lui dont déjà sur le champ de bataille.

Le 08/04/2014 à 23:57, Pleykorn avait écrit ...

Le 08/04/2014 à 23:52, Gariounette avait écrit ...
Si je n'ai pas de créatures en jeu et que dans un rez de masse, je fais remonter un clone.
J'ai lu sur un vieux topic (je cherchais une carte de réanimation en modern, ça existe au moins XD) ne pouvais pas cibler une autre créature qui reviens en même temps que lui, c'ets toujours le cas ?
Je ne comprend pas pourquoi ce n'est pas possible.
Etant donner qu'il y a un moment j'avais demandé pour le Fléau de Valkas dans un rez de masse, il arrive en même temps que les autres mais lui il donne son effet d'arrivée en jeu à toutes les autres créatures pourtant.
Donc l'effet d'arrivée en jeu est plus rapide que celui du clone ?
Ça veut dire que si j'ai un dragon en jeu avant le rez et que je le clone en arrivant, le clone à le temps de profiter aussi de l'effet d'un éventuel Fléau de Valkas qui arriverais en même temps ?

Bonjour,

La capacité du Clone est une capacité statique qui créée un effet de remplacement modifiant l'entrée sur le champ de bataille du Clone, elle doit donc être traitée avant qu'il n'y entre. Et tant qu'il n'y est pas, aucune autre créature n'y est puisqu'elles reviennent toutes en même temps, tu ne peux donc pas choisir une des créatures qui devraient entrer sur le champ de bataille en même temps que le Clone pour déterminer comment il y entre.

Le Fléau a une capacité déclenchée (une capacité déclenchée commence par 'quand', 'à chaque fois que', 'au début de'), elle se déclenche donc quand il entre sur le champ de bataille. Ça signifie qu'au moment où la capacité rejoint la pile (et a fortiori au moment om elle se résout), le Dragon et toutes les autres créatures qui ont rejoint le champ de bataille en même temps que lui dont déjà sur le champ de bataille.

Oki ouais c'est logique vu comme ça
Donc si je copie un dragon qui est déjà en jeu, le Clon arrive en jeu en étant déjà un dragon et profite donc de l'effet d'arrivée en jeu du Fléau de valkas et d'autre effets tribaux pour les dragons éventuels, en fait il n'est du type "changeforme" que dans le cimetière mais il n'est à aucune moment un changeforme en jeu, j'ai bon ?

oui.

note qu'il pourrait être un changeforme sur le champ de bataille dans le cas où tu choisirais de ne rien copier avec lui (mais bon, il risquerait fort de ne pas y rester longtemps si rien ne monte son endurance au dessus de 0)

Peite précision: la capacité du clone ne cible pas la créature qu'il copie. Tu peux très bien copier une créature avec linceul ou la protection contre le bleu avec, par ex.
 

Le 09/04/2014 à 01:48, lyon4 avait écrit ...
oui.

note qu'il pourrait être un changeforme sur le champ de bataille dans le cas où tu choisirais de ne rien copier avec lui (mais bon, il risquerait fort de ne pas y rester longtemps si rien ne monte son endurance au dessus de 0)

Peite précision: la capacité du clone ne cible pas la créature qu'il copie. Tu peux très bien copier une créature avec linceul ou la protection contre le bleu avec, par ex.
 

Ha merci pour les précision, du coup même si il n'y a rien en jeu à copier, si je rez un autre changeforme avec dans le tas mais que j'ai un blason en jeu, ils arrivent tous les deux en tant que changeforme mais il arrivent en tant que 1/1 profitant instantanément du buff du blason ?

Idem avec le Doppelganger vésuvéen en fait. Il ne cible une créature qu'au début de mon upkeep si je veut le changer après son arrivée en jeu en fait, pour ça que j'avais confondu, c'est bon à savoir merci

Et idem pour le Plasmodrake du coup vu qu'il dit aussi "au moment où", plutôt que "quand" il arrive en jeu ? Il faut sacrifier les créatures avant la résolution du rez pour déterminer sa force / endurance.

Par contre du coup si dans le pire des cas, j'en ai un qui arrive en tant que 0/0, la vérification de son état se fait quand ?

Est-ce que j'ai le temps de lancer un instant, genre pour le renvoyer dans ma main, avant qu'il aille au cimetière ?

Les effets basés sur un état sont vérifiés à tout moment où un joueur devrait recevoir la priorité, soit avant que quiconque puisse jouer quoique ce soit.
Donc non, tu n'auras pas le temps de le renvoyer dans ta main

Le 09/04/2014 à 09:50, Leodry avait écrit ...
Les effets basés sur un état sont vérifiés à tout moment où un joueur devrait recevoir la priorité, soit avant que quiconque puisse jouer quoique ce soit.
Donc non, tu n'auras pas le temps de le renvoyer dans ta main

Erf dommage merci mais j'aurais assez de possibilité pour pas arriver à ce cas extrême je pense