Twilight's Call + Golgari Grave-Troll

Si je joue Twilight's Call en ayant Golgari Grave-Troll dans mon cimetière et 5 autres créatures, avec combien de compteur arrive en jeu le troll?
Merci
 

Edit suite à erreur de ma part.

01/10/2005 If an effect puts Golgari Grave-Troll onto the battlefield from your graveyard, Golgari Grave-Troll counts itself as one of the cards in your graveyard and gets a counter accordingly.

D'après cette règle, il devrait arriver en jeu avec 6 marqueurs +1/+1, dans la situation que tu décris.
 

la capacité du troll qui le fait arriver avec des marqueurs est un capacité statique (donc ne passant pas par la pile) qui remplace l'arrivée normale par une arrivée sur le champ de bataille différente, quand elle détermine le nombre de marqueurs avec lesquels il va arriver sur le champ de bataille, il n'y est aps encore (sur le champ de bataille) pas plus que toutes les autres créatures que va ramener l'appel, vu qu'elles ne sont pas dans le néant, ça eut dire qu'elles sont encore dans le cimetière.

Le 20/03/2014 à 16:42, touruman avait écrit ...
Bonjour,

Je ne suis pas d'accord il n'y a plus de créature dans le cimetière grace à Appel du point du jour (Chaque joueur renvoie sur le champ de bataille toutes les cartes de créature de son cimetière). le golgari grave-troll revient sur le CDB avec aucun compteur dessus donc repart au cimetière illico presto.

Ouais alors là par contre il va y avoir un souci. Ce que Keren a cité, ce n'est pas un avis, c'est le ruling officiel de la carte, c'est donc ainsi qu'elle fonctionne. Tu peux ne pas comprendre, mais tu ne peux pas contredire un ruling officiel.

Pour comprendre pourquoi la carte marche ainsi, il faut comprendre que la capacité statique qui met les marqueurs sur le Troll est une capacité qui modifie la façon dont le Troll entre sur le champ de bataille. Il ne reçoit pas les marqueurs après être entré sur le CdB, il entre avec.
Donc, on résout l'Appel, toutes les créatures devraient entrer sur le CdB depuis le cimetière. Avant qu'elles n'y entrent, on regarde si des effets de remplacement peuvent s'appliquer. Celui du Troll s'applique et il faut déterminer comment il va s'appliquer.
Pour cela, on doit compter le nombre de cartes de créature dans le cimetière AVANT que les créatures n'entrent sur le CdB. On en compte 6, il doit donc y avoir 6 marqueurs sur le Troll.
Pas d'autres effets de replacement peuvent s'appliquer, donc on finit de résoudre l'Appel et tout le monde quitte le cimetière pour rejoindre le CdB, y compris le Troll qui y entre avec ses 6 marqueurs +1/+1.

Ce que tu dis serait vrai si la 1ère capacité du Troll était une capacité déclenchée par son arrivée en jeu, formulée avec "Quand machin arrive en jeu...".

Or ce n'est pas le cas, la formulation étant "Le Troll arrive en jeu avec ...". Il s'agit ici d'un effet de remplacement.
Concrètement, pour déterminer le nombre de marqueurs du Troll, il faut regarder quelle était la situation avant que l'évènement "remettre en jeu toutes les créatures du cimetière" ne se produise.

Edit : devancé par Pleykorn, qui a encore mieux expliqué.

C'est bien ce qui me semblait vu de comment ça se passe avec dread return dans dredge en legacy,

Merci pour vos réponses

Le 20/03/2014 à 16:42, touruman avait écrit ...
Bonjour,

Je ne suis pas d'accord il n'y a plus de créature dans le cimetière grace à Appel du point du jour (Chaque joueur renvoie sur le champ de bataille toutes les cartes de créature de son cimetière). le golgari grave-troll revient sur le CDB avec aucun compteur dessus donc repart au cimetière illico presto.

évite de contredire les autres la prochaine fois.
C'est très pénible de voir une bonne réponse contredite par quelqu'un qui n'a pas les connaissances nécessaires.