Incompréhension règle 508 et 509.g

Bonjour,

508.4. Si une créature est mise sur le champ de bataille attaquante, son contrôleur choisit, au moment
où elle arrive sur le champ de bataille, quel joueur défenseur ou quel planeswalker contrôlé par un
joueur défenseur cette créature attaque (à moins que l’effet qui la met en jeu ne précise ce qu’elle
attaque). Les créatures mises en jeu sont « attaquantes » mais, pour ce qui est des capacités
déclenchées et des effets, elles n’ont jamais « attaqué. »


509.4g Une capacité qui indique « À chaque fois que [cette créature] attaque et n'est pas
bloquée,... » se déclenche si aucune créature n'est déclarée bloqueuse pour cette créature. Elle se
déclenchera même si la créature n’a jamais été déclarée attaquante (par exemple parce qu’elle
est arrivée sur le champ de bataille attaquante). Elle ne se déclenchera pas si la créature est
bloquée et si, par la suite, tous ses bloqueurs sont retirés du combat.

Pour moi, les 2 passages soulignés sont en contradiction, pouvez-vous m'expliquer la différence, la nuance qui ferait que les 2 morceaux puissent co-existés?

 

Prenons comme exemple Hero of Bladehold et Firemane Avenger.

Tu possèdes les deux cartes, et tu attaques avec. Les deux capacités déclenchées se déclenchent, tu mets d'abord celle de l'avenger au fond, et celle de hero au dessus.
On résout, tu as 2 tokens supplémentaires, engagés et attaquants, ce qui porte ton nombre de créatures attaquantes à 4, suffisant pour le bataillon.
Sauf que ! la règle 508.4 nous dit que les créatures engagées et attaquantes ne comptent pas pour l'effet bataillon, qui ne compte que le nombre de créatures qui ont attaqué, i.e. ont été "déclarées attaquantes".

Autre exemple : prenons Kaalia of the Vast qui joue le rôle de bladehold, et Master of Cruelties qui joue le rôle de firemane.

Tu attaque avec kaalia seule, tu mets donc en jeu et attaquant le master. Si le master n'est pas bloqué, alors peu importe qu'il n'ait pas été déclaré attaquant, en vertu de la règle 509.4g, sa capacité se déclenchera quand même.

Ces deux règles ne sont pas contradictoires, car elles ne couvrent pas les mêmes capacités. Les premières se déclenchent à la déclaration des attaquants alors que les autres se déclenchent à la déclaration des bloqueurs.

 

Merci, j'ai compris le principe. Pour moi la partie "  À chaque fois que [cette créature] attaque et n'est pas
bloquée " est une sous-partie de la règle 508.4, c'est pour cette raison que j'estimais qu'il y avait contradiction sur cette partie. Mais, visiblement, ce n'est valable que dans le cas précis de la règle 508.4.

En revanche, il y a 2 éléments que je n'ai pas compris dans tes exemples : 

" Les deux capacités déclenchées se déclenchent, tu mets d'abord celle de l'avenger au fond, et celle de hero au dessus."

 

- Pourquoi la capacité de l'avenger se déclenche alors que la condition de déclenchement n'est pas respecté au moment où le Hero of Bladehold et avenger sont déclarés attaquants?

- Comment gère ton la capacité statique du Maître des cruautés " Le Maître des cruautés peut uniquement attaquer seul. " dans le cas que tu cites?

 

Le 12/03/2014 à 07:04, The-Nexus avait écrit ...
- Pourquoi la capacité de l'avenger se déclenche alors que la condition de déclenchement n'est pas respecté au moment où le Hero of Bladehold et avenger sont déclarés attaquants?

Hum, bien vu, ca ne se déclenche pas, puisqu'il n'y a pas 3 créatures au moment de la déclaration des attaquants. Mais si l'exemple est bancal, l'idée derrière est là.

- Comment gère ton la capacité statique du Maître des cruautés " Le Maître des cruautés peut uniquement attaquer seul. " dans le cas que tu cites?

"Ne peut pas attaquer seul" veut juste dire que tu ne peux pas déclarer attaquantes d'autres créatures que lui. Etant donné qu'il n'a jamais été déclaré attaquant, cette clause est complètement ignorée s'il est mis attaquant sur le champ de bataille.

"  À chaque fois que [cette créature] attaque et n'est pas bloquée "  devrait être vue comme  "A chaque fois que [cette créature] est attaquante et n'est pas bloquée" pour enlever la confusion. Techniquement, on ne vérifie pas à la fois qu'elle "attaque" (parce que ça se passerait dans l'étape de déclaration des attaquants) et qu'elle "n'est pas bloquée" (pendant l'étape de déclaration des bloqueurs).
Pour vraiment avoir la notion d'"attaque", il faudrait un truc du genre : "A chaque fois que X attaque, au début de la prochaine étape de déclaration des bloqueurs, si X n'est pas bloqué, EFFET"

Pour le bataillon, effectivement la capacité ne se déclenche pas (et ne va pas en pile et ne cible personne), car il n'y a pas la vengeresse+2 créatures déclarées attaquantes.

Pour le master of cruelties :

If Master of Cruelties attacks alone, another creature entering the battlefield attacking will have no effect on it. Master of Cruelties continues to be an attacking creature. The other attacking creature will assign combat damage normally, regardless of whether Master of Cruelties’s last ability triggers.

Donc ça ne pose pas de problème, vu que c'est uniquement au moment de la déclaration des attaquants que l'on ne peut pas le déclarer en plus d'autre(s) créature(s).