"cette créature est imblocable", capacité ou pas ?

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 11:42 #1

bonjour ,

J'aimerai connaitre le ou les points qui indique dans la nouvelle version de règle que ce terme n'est toujours pas à considérer comme une capacité ?

J'ai cherché mais n'est rien trouvé.

Merci à vous.

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Lundi 15 Juillet 2013 à 12:05 #2

tout texte (sauf textes d'ambiance et textes de rappel, toujours en italique) sur une carte est une ou plusieurs (dans le cas de saut de paragraphe) capacité.

mais le fait d'être imblocable en lui-même n'en est pas une.
d'ailleurs, depuis ce we, ce terme n'existe plus et a été remplacé par "ne peut pas être bloqué".

Unblockable (Obsolete)
A term that meant “can’t be blocked.” Cards that used this term have received errata in the Oracle card reference.

[ Dernière modification par lyon4 le 15 jui 2013 à 12h06 ]

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 13:37 #3

Ce que je demande c'est le numero de l'article de la règle qui précise ce point.

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008 Vu ce mois-ci

Lundi 15 Juillet 2013 à 13:43 #4

Le glossaire. Vu que toute notion de "imblocable" a été effacée.

Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône
banniere boros/orzhov

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009 Vu en 2022

Lundi 15 Juillet 2013 à 14:14 #5

Bonjour,

C'est la règle 112.11

112.11 Un effet qui fixe une caractéristique d’un objet, ou simplement indique une qualité de cet objet, est différente d’une capacité acquise d’un effet. Quand un objet « acquiert » ou « a » une capacité, cette capacité peut être retirée par un autre effet. Si un effet définit une caractéristique d’un objet (« [ce permanent] est [valeur de la caractéristique] »), il ne s’agit pas de l’acquisition d’une capacité. (Cf. règle 604.3.) De la même manière, si un effet donne une certaine qualité à un objet (par exemple « [cette créature] ne peut pas être bloquée »), ce n’est ni donner une capacité, ni fixer une caractéristique.

Exemple : Pétroglyphes de Muraganda dit, « Les créatures sans capacité gagnent +2/+2. » Un Ours runegriffe (créature sans capacité) enchanté par une aura qui dit « La créature enchantée acquiert le vol » ne gagnera pas +2/+2. Un Ours runegriffe enchanté par une aura qui dit « La créature enchantée est rouge », ou « La créature enchantée ne peut pas être bloquée » gagnera +2/+2.

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 16:05 #6

Merci Edriss, c'est ce que je cherchais. Par contre ,cela reste un peu flou pour moi.

On a d'un côté:
"Si un effet définit une caractéristique d’un objet (« [ce permanent] est [valeur de la caractéristique] »), il ne s’agit pas de l’acquisition d’une capacité. ".
Ca peut pas être plus clair.

Mais on a aussi:
"si un effet donne une certaine qualité à un objet (par exemple « [cette créature] ne peut pas être bloquée »), ce n’est ni donner une capacité, ni fixer une caractéristique".

[ Dernière modification par wizztiti le 15 jui 2013 à 16h11 ]

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 16:10 #7

Le 15/07/2013 à 12:05, lyon4 avait écrit ...

d'ailleurs, depuis ce we, ce terme n'existe plus et a été remplacé par "ne peut pas être bloqué".

du coup cela correspond donc à quel cas cité précédement ?

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Lundi 15 Juillet 2013 à 16:15 #8

Ben tu regardes ce qu'Edriss a mis en gras dans les règles qu'il a citées et tu devrais trouver tout seul...

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 16:33 #9

Le 15/07/2013 à 16:15, lyon4 avait écrit ...

Ben tu regardes ce qu'Edriss a mis en gras dans les règles qu'il a citées et tu devrais trouver tout seul...

si tu me lis bien, tu verras que j'ai justement cité son passage en gras ET que je précise pourquoi j'ai encore des doutes. Relis-moi pour essayer de comprendre justement pourquoi je ne comprends pas ^^

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Lundi 15 Juillet 2013 à 17:17 #10

oui, j'ai bien compris...

Vu que le terme "est imblocable" n'existe plus et a été remplacé par "ne peut pas être bloqué",
les textes des cartes ont "[cette créature] ne peut pas être bloquée", donc ça ne peut pas entrer dans le premier cas vu qu'il n'y a plus de "est" dans le texte. Et ça entre donc dans le 2e cas cité (comme le stipule l'exemple entre parenthèses dont je parlais)

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu te prends la tête avec ces deux termes vu que ça fonctionnera exactement de la même manière dans les deux cas.

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

molodiets Membre · Légende 8 044 messages Inscrit le 10/11/2006 Vu il y a plus d'un mois

Lundi 15 Juillet 2013 à 17:20 #11

tout ça pour ne pas creer la capacité " indestructibilité" ?

Mon dieu que c'est tordu.

Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.

"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008 Vu ce mois-ci

Lundi 15 Juillet 2013 à 17:25 #12

Le 15/07/2013 à 17:20, molodiets avait écrit ...

tout ça pour ne pas creer la capacité " indestructibilité" ?

Mon dieu que c'est tordu.

wait, wait, confonds pas tout, indestructible est lui, devenu une capacité, mais imblocable nan

Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône
banniere boros/orzhov

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 17:31 #13

Le 15/07/2013 à 17:17, lyon4 avait écrit ...

oui, j'ai bien compris...

Vu que le terme "est imblocable" n'existe plus et a été remplacé par "ne peut pas être bloqué",
les textes des cartes ont "[cette créature] ne peut pas être bloquée", donc ça ne peut pas entrer dans le premier cas vu qu'il n'y a plus de "est" dans le texte. Et ça entre donc dans le 2e cas cité (comme le stipule l'exemple entre parenthèses dont je parlais)

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu te prends la tête avec ces deux termes vu que ça fonctionnera exactement de la même manière dans les deux cas. En clair cette phrase m'est incompréhensible.:"si un effet donne une certaine qualité à un objet (par exemple « [cette créature] ne peut pas être bloquée »), ce n’est ni donner une capacité, ni fixer une caractéristique".

Je me prends la tête tout simplement parce qu'il n'ont justement pas utilser les mêmes termes ! Hors si cela fonctionne de la même manière pourquoi ne pas avoir utiliser exactement les mêmes termes ? enfin bref passons...

Pour prendre un exemple, tu me confirmes donc que "Ovinisation" ne rends pas blocable "Guerrier fantomatique" ?

[ Dernière modification par wizztiti le 15 jui 2013 à 17h32 ]

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008 Vu ce mois-ci

Lundi 15 Juillet 2013 à 17:54 #14

Ovinisation supprime la capacité du guerrier, donc si, ca le rend blocable. C'est uniquement dans le cas où une autre carte le rend imblocable que ca ne le supprime pas.

Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône
banniere boros/orzhov

wizztiti Membre · Sortisan 16 messages Inscrit le 12/02/2013 Vu en 2016

Lundi 15 Juillet 2013 à 22:52 #15

Bah je comprends toujours pas.

Je demande quel point de regle indique que ce terme n'est toujours pas à considérer comme une capacité. On me donne l'article de regle correspondant (ce qui suppose donc qu'effectivement ce terme n'est pas une capacité). d'ailleur c'est dit dans le texte du dit article. ET la, vous me répondez que Ovinisation supprime bien la "capacité" (qui n'en est pas une d'apres le dit article) du guerrier.

Donc y'a encore un truc que j'ai loupé ou il me manque une info.

[ Dernière modification par wizztiti le 15 jui 2013 à 22h53 ]

"cette créature est imblocable", capacité ou pas ?

Répondre