Priorité pendant l'entretien

 Bonjour,

J'ai 2 questions :


1) Si il y'a pendant l'entretien d'un joueur une capacitée  délenchée d'adverssaire qui entre dans la pile + des capacités déclenchés du joueur dont c'est le tour comment est géré la "Priorité" pour mettre en pile les capacitées et les résoudres ?

Voila une situation qu'on a eu :

Mon adverssaire a joué pendant son dernier tour Hazezon Tamar
Il a donc dans la pile à son prochain entretien : 
"put X 1/1 Sand Warrior creature tokens that are red, green, and white onto the battlefield at the beginning of your next upkeep, where X is the number of lands you control at that time."

Pendant mon tour je joue Sheoldred, Whispering One, je dit fin de tour,

Que se passe t'il à l'entretien du controleur de Hazezon Tamar ?

Il y'a dans la pile :

put X 1/1 Sand Warrior creature tokens that are red, green, and white onto the battlefield at the beginning of your next upkeep, where X is the number of lands you control at that time.

At the beginning of each opponent's upkeep, that player sacrifices a creature.

ET potentiellement si il sacrifie Hazezon Tamar : When Hazezon leaves the battlefield, exile all Sand Warriors.

> Comment est donc géré la "Priorité" pour mettre en pile les capacitées et les résoudres ?


2) De plus le terme "prorité" represente il vraiment ce qu'il signifie à Magic ?

Car j'ai lu à plusieurs endroits qu'un joueur dont c'est le tour, n'a jamais vraiment la "priorité" à proprement parlé, car il doit implicitement et systematiquement demander à chaque actions, si l'adverssaire à une réponse ou quelque chose à faire avant de jouer quelquechose.

Merci d'avance pour vos réponses.

 Salut.


1/Dans ce genre de situation, il faut suivre la règle dite du "APNAP" C'est à dire "Jouer actif"(dont c'est le tour) et "joueur non-actif" (dont ce n'est pas le tour)


Quand des capacités déclanchées devraient se déclanchées en même temps, elles sont mise dans la pile dans l'ordre suivant :

En 1er, les capacités du joueur actif
En 2ème, les capacités du joueur non-actif (ou passif)

Ce qui implique que les capacités du joueur non-actif se résolvent en 1er.

Dans ton exemple, c'est un peu complexe car d'autres capacités entre en jeu.

1er temps : 
-La capacité de Hazezon est mise sur la pile en premier (à noté qu'elle y serait mise même si Hazezon est déja mort)
-Puis la capacité de Sheoldred est mise sur la pile.

2ème temps : 
-La capacité de Sheoldred se résout en 1er, donc ton adversaire sacrifie Hazezon (Note : Si la créature sacrifiée n'est pas Hazezon, aller directement au "5ème temps")

3ème temps :
-Une nouvelle capacité déclanchées est mise dans la pile, cette capacité est au dessus de la première capacité (la 2ème de Hazezon, qui dit qu'on exile les créatures)

4ème temps : 
-La 2ème capacité d'Hazezon se résout et tu exile les sables et les guerriers.

5ème temps : 
-La 1ère capacité d'Hazezon se résout, et tu met des créatures sables et guerrier en jeu.


------------------------------------------

2/ Le joueur qui à la priorité désigne le joueur qui peut lancer des sorts ou activés des capacités. Les joueurs s'échangent la priorité à de nombreux moment durant le tour, comme par exemple à la fin de (presque) toutes les étapes du jeu.
Quand un joueur joue un sort ou active une capacité, il à encore la priorité pour jouer d'autres choses, puis il doit ceder la priorité à l'adversaire qui peut à sont tour jouer des sorts ou des capacités. Si les deux joueurs cedent la priorité, on résout le sort le plus récent dans la pile, puis le cycle recommence.
L'article sur "La pile" dans les "liens utiles" du forum te sera très utile.

++ bonne nuit

Le 22/06/2013 à 00:42, Gandalf20000000 avait écrit ...

Salut ..... ++ bonne nuit

Bonjour Gandalf20000000,

merci beaucoup pour ton retour spécialement sur la première question ca me permet de bien comprendre et confirmer ce que je pensais.
A savoir le joueur actif n'a pas le "pouvoir", de choisir l'ordre dans laquel il met la capacité déclenchée de Shelodred ou de ses soldats, c'est la règle APNOP qui s'applique.

Concernant le 2ème point, je suis désolé j'aimerais revenir dessus.
J'ai lu plusieurs articles sur la pile et la priorité dont celui de magiccorporation, c'est pour ca que je voudrais revenir sur ce point.
Voici un exemple d'autre article que j'ai lu (en anglais) : www.mtgsalvation.com/794-priority-and-the-stack.html

Il explique le terme priorité et ce qui se cache derriere.
Attention je ne suis pas juge je ne veux pas te contredire ou remettre en question ce que tu viens d'expliquer.
Je shouaite juste que tu m'aide à comprendre un point.

En faite pour moi quand un joueur est à sa phase principale ou même pendant son entretien, on dit qu'il est le "joueur actif" on dit aussi qu'il est le joueur qui à la "priorité" car c'est le joueur "Actif".

Cependant pour moi il n'est pas vraiment "prioritaire", car il doit systématiquement donner la priorité à ses adverssaires avant de jouer quelquechose.

Par exemple si un adverssaire veux jouer un sort pendant la phase principale du joueur dont c'est le tour, pour cela le joueur actif n'a pas son mot à dire, son sort rentrera en pile en premier car le joueur actif, doit laisser l'oportunité à ses adverssaires de jouer avant de jouer quelquechose.

Limite il devrait dire dire systematiquement avant de jouer un sort ou une capacité pendant ses phases "Je cède la priorité, est ce que quequ'un à quelquechose à faire maintenant  ?, car je veux activer la capacité de mon planewalker, ou jouer un sort ".

Ce qu'on constate de temps en temps c'est un adverssaire dire "Pendant ta phase principal, ou ton entretien j'aurais un truc à faire" ou "pendant ta phase principale je joue un Lightning Bolt et redirige les dégats sur ton planewalker"

Désolé si je ne suis pas "clair" dans mon explication, en gros pour moi le joeur prioritaire n'est pas vraiment prioritaire, peux tu me confirmer et m'expliquer le contraire ?.

Merci encore, et désolé d'insisiter sur ce détail.

Frem

pour le premier point, il faut noter que pour les cas où il y a plus d'une capacité par joueur, le joueur actif choisira l'ordre de mise en pile des capacités qu'il contrôle puis l'autre joueur fera de même avec les siennes.

pour le deuxième point,
tu n'as pas compris quelque chose:
il ne cede pas la priorité à l'adversaire avant de jouer quelque chose, mais après !!

au début de chaque étape (sauf celle de dégagement et en général celle de nettoyage) ainsi qu'au début d'une phase principale, le joueur actif a la priorité.
C'est lui et uniquement lui qui peut lancer des sorts, activer des capacités activées et faire des actions spéciales..ou, s'il ne compte rien faire, passer la priorité.
il recevra à nouveau la priorité une fois qu'il a fait une de ces actions. Il pourra ainsi recommencer s'il le souhaite
pour que ce qu'il a mis en pile puisse se résoudre ou s'il ne compte rien faire, il devra ceder la priorité à l'adversaire.
Ce joueur aura alors les mêmes choix: lancer des sorts, activer des capacités activées, faire des actions spéciales ou ceder la priorité.
une fois que chaque joueur aura successivement ceder la priorité à l'autre , si la pile est vide, on résoudra l'objet du dessus de la pile puis le joueur actif recevra la pririté (rebelote). Si la pile était vide alors qu'ils se cedent successivement la priorité, on passe à l'étape/phase suivante. C'est pour ça que passer la priorité sans rien faire est une très mauvaise idée si on compte faire quelque chose car si l'adversaire la passe aussi, on passera à l'étape/phase suivante et on n'aura peut-être plus l'opportunité de le faire.

bref, je ne comprends pas trop ce que tu écris... à moins que tu confondes lancer et résoudre.
bien sur que le fait d'être le joueur actif a un petit désavantage puisque l'autre joueur pourra répondre aux sorts/capacités activées  qu'on lance/active ( on pourra ensuite aussi répondre à ce qu'il a lancé/activé) et donc ses sorts/capacités se résoudront souvent avant les notres. mais bon,on a quand même été le premier à les lancer/activer.

 Salut

Avoir la "priorité", je veux pas dire être "prioritaire" en effet. Cependant, tu fais une petite erreur sur ici : 

"Cependant pour moi il n'est pas vraiment "prioritaire", car il doit systématiquement donner la priorité à ses adverssaires avant de jouer quelquechose."

Cette phrase est fausse. Ici il faut bien comprendre la différence entre "lancer un sort ou une capacité" et "Résoudre un sort ou une capacité".
Si tu as la priorité, tu peut lancer des sorts ou des capacités et tu n'as rien à demander à tes adversaires car tu as la priorité. C'est une fois que tu as lancer ce sort (et est sur la pile) que tu cède la priorité à ton adversaire qui à donc le choix de lui aussi lancer un sort avant que le tiens ne se "résolve".


Par exemple si un adverssaire veux jouer un sort pendant la phase principale du joueur dont c'est le tour, pour cela le joueur actif n'a pas son mot à dire, son sort rentrera en pile en premier car le joueur actif, doit laisser l'oportunité à ses adverssaires de jouer avant de jouer quelquechose.
Limite il devrait dire dire systematiquement avant de jouer un sort ou une capacité pendant ses phases "Je cède la priorité, est ce que quequ'un à quelquechose à faire maintenant ?, car je veux activer la capacité de mon planewalker, ou jouer un sort ".

Cette phrase n'est pas tout à fait juste, en effet durant la phase principale, c'est le joueur actif qui à la priorité, s'il veux lancer une créature, un rituel ou activé la capacité du PW, il le fait en 1er et n'a pas à demander l'autorisation car il à la priorité.

Dans ton exemple :  si on est durant ta phase principale et que ton PW à 3 marqueurs loyautés, ton adversaire ne peut pas lancer sa lightning bolt avant que tu active ton PW car il n'a pas la priorité (il aurait cependant pu la lancer plus tôt durant ton entretien)


Je pense que tu imaginait le joueur prioritaire comme celui dont les capacités sont mise en 1er dans la pile. Ce n'est pas, le joueur prioritaire c'est celui qui "peut" mettre des sorts ou des capacités dans la pile.

j'espère que j'ai été assez clair et qu'il n'y a pas trop de fotes d'aurtografe.

 Edit : telement clair l'explication de Lyon4, on sent l'expérience!

++

[ Dernière modification par Gandalf20000000 le 22 jun 2013 à 09h46 ]

Le 22/06/2013 à 07:56, frem avait écrit ...

En faite pour moi quand un joueur est à sa phase principale ou même pendant son entretien, on dit qu'il est le "joueur actif" on dit aussi qu'il est le joueur qui à la "priorité" car c'est le joueur "Actif".

 

Oui et non. On dit que le joueur actif recoit la priorité au début de la plupart des étapes et des phases.

Peut être que ton incompréhension provient d'ici.

La priorité c'est pas quelque chose que tu gardes tout au long de ton tour mais il s'agit de quelque chose que tu partages.

Le 22/06/2013 à 07:56, frem avait écrit ...

Cependant pour moi il n'est pas vraiment "prioritaire", car il doit systématiquement donner la priorité à ses adverssaires avant de jouer quelquechose.

Non, c'est faux.
Lorsqu'on dit qu'un joueur à la priorité, cela veut dire qu'il peut jouer un sort, activé des capacités ...

Si tu as la priorité, tu peux donc jouer ce que tu veux et autant de sort que tu veux car à chaque fois que tu lances un sort, active une capacité ... tu recoit à nouveau la priorité.

116.3c Si un joueur a la priorité lorsqu’il lance un sort, active une capacité, ou effectue une action
spéciale, ce joueur reçoit ensuite la priorité.

Puis, lorsque tu n'as plus rien à jouer ou que tu ne veux plus rien jouer tu céde alors la priorité à ton adverssaire.

Il faut bien comprendre que jouer un sort, activé une capacité ... est différent de résoudre un sort ou activé une capacité...

Par exemple si un adverssaire veux jouer un sort pendant la phase principale du joueur dont c'est le tour, pour cela le joueur actif n'a pas son mot à dire, son sort rentrera en pile en premier car le joueur actif, doit laisser l'oportunité à ses adverssaires de jouer avant de jouer quelquechose.

 

Donc comme expliqué ci-dessus, il découle que si un adverssaire veut faire une action durant le tour de l'adverssaire, il devra attendre de recevoir la priorité.

Limite il devrait dire dire systematiquement avant de jouer un sort ou une capacité pendant ses phases "Je cède la priorité, est ce que quequ'un à quelquechose à faire maintenant  ?, car je veux activer la capacité de mon planewalker, ou jouer un sort ".

 

Donc évidemment, ceci ne fonctionne pas pour les explications donné.
Cependant, c'est le joueur qui à la priorité qui, lorsqu'il ne veut plus faire d'action ou qu'il ne peut plus en faire, cédera la priorité.

116.3d Si un joueur a la priorité et qu’il choisit de n’effectuer aucune action, ce joueur passe la
priorité. Si du mana se trouve dans la réserve de ce joueur, il annonce le mana qui s’y trouve.
Puis le joueur suivant dans l’ordre du tour reçoit la priorité.

Ce qu'on constate de temps en temps c'est un adverssaire dire "Pendant ta phase principal, ou ton entretien j'aurais un truc à faire" ou "pendant ta phase principale je joue un Lightning Bolt et redirige les dégats sur ton planewalker"

 

L'adverssaire pourra faire cet action seulement si il a la priorité.

Donc si tu es le joueur actif et que un sort de planeswalker se résout ( qui arrive donc sous ton contrôle ), alors le joueur actif recoit la priorité.
Comme tu recoit la priorité, tu pourras activer une capacité de ton planeswalker avant de céder la priorité.

En somme : un joueur ne peut pas effectuer d'action lorsqu'il n'a pas la priorité.

 Merci monsieurs pour vos réposnes et votre aide.

Donc si c'est mon tour que j'ai un PW sur le champ de bataille avec 3 marqueurs loyautés et qu'un adverssaire dit pendant ta phase principale je joue une lightning bolt et redirige les dégats sur ton PW, je peu dire "HOP HOP HOP, judge" "c'est mon tour je suis prioritaire, j'active d'abord la capacité de mon PW, tu pourras repondre après si tu veux."

C'est donc comme ca que se déroulera la situation ?

Frem.

Oui, si tu n'as pas déjà activé une capacité de ton PW et que tu n'as pas cédé la priorité.

 oky merci beaucoup, j'ai bien tous compris maintenant,  ma confusion est résolu

Le 22/06/2013 à 10:01, frem avait écrit ...

Merci monsieurs pour vos réposnes et votre aide.

Donc si c'est mon tour que j'ai un PW sur le champ de bataille avec 3 marqueurs loyautés et qu'un adverssaire dit pendant ta phase principale je joue une lightning bolt et redirige les dégats sur ton PW, je peu dire "HOP HOP HOP, judge" "c'est mon tour je suis prioritaire, j'active d'abord la capacité de mon PW, tu pourras repondre après si tu veux."

C'est donc comme ca que se déroulera la situation ?

Frem.

 Oui c'est ca.


A noter que, si ton adversaire est intéligent il peut lancer la lightning bolt durant l'entretien.