Copie d'enchantement et defense talismatique

tiens pourquoi tu écris en rouge?

copie d'enchantement n'est pas un sort d'aura. tu n'a donc pas besoin de cibler une permanent quand tu le joues. il ne se transforme en aura que lorsqu'il arrive sur le champ de bataille. il est trop tard pour cibler le permanent a enchanter.
 quand un permanent enchantement aura arrive sur le champ de bataille sans avoir été joué il doit etre attaché a un permanent qu'il peut legalement enchanter, du choix du controleur.de l'aura
c'est la meme chose que de blinker un pacifisme avec Venser le Séjourneur ou de le ramener avec Réassortiment.
Ca ne cible pas.

[ Dernière modification par molodiets le 10 jun 2013 à 14h18 ]

Le 10/06/2013 à 14:17, molodiets avait écrit ...

quand un permanent enchantement aura arrive sur le champ de bataille sans avoir été joué [...]

 

Ce que tu dis est correct mais incomplet: cette phrase ne colle pas avec la copie d'enchantement puisque cette dernière a bien été bien lancée.
il faut donc rajouter "en tant que sort d'aura" à la fin de ce début de phrase.

De plus, il faut aussi que l'effet qui la met sur le champ de bataille ne précise pas sur quoi elle s'attache. par ex, avec une aura renvoyée sur le champ de bataille par l'effet d'une Perpétagasse ne pourra bien sur pas s'attacher à n'importe quoi vu que son texte précise que c'est seulement la Perpétagasse.

J'en profite pour poser une question sur la défense talismanique et Simic Guildmage, sa capacité permet-elle bien de déplacer une aura sur une créature ayant la defense talismanique?

oui, pas de souci vu que la capacité ne cible que l'aura et pas les permanents concernés.

Par rapport à la première question du sujet, je tiens à préciser que ce sera complètement différent avec une créature ayant la protection contre une des qualités (couleur le plus souvent) de l'aura car cette capacité fait plus que d'empêcher d'être ciblé: elle empêche aussi d'être enchanté

 

En parlant de copie, je voudrais réviser le sujet. Quelque peut me dire si cet article est à jour ?

http://www.magiccorporation.com/gathering-articles-view-159-les-effets-de-copie.html

Le 10/06/2013 à 14:17, molodiets avait écrit ...

quand un permanent enchantement aura arrive sur le champ de bataille sans avoir été joué il doit etre attaché a un permanent qu'il peut legalement enchanter, du choix du controleur.de l'aura

 

Bonjour

C'est ici que je ne comprend pas, tu dis qu'il doit alors être attaché à un permanent qu'il peut légalement enchanter, or étant une aura un permanent avec la défense talismanique n'est pas une cible légale ? 
 

 Et bien non, il reste une cible légale. En effet, le sort d'aura "ne cible que lorsqu'il est jouée". Dans le cas qu'on présente, l'aura arrive en jeu sans avoir été "jouée" donc elle ne cible pas et une créature avec la défense talismatique peut être enchantée.

++

Le 15/06/2013 à 10:55, Manygoldo avait écrit ...

Bonjour

C'est ici que je ne comprend pas, tu dis qu'il doit alors être attaché à un permanent qu'il peut légalement enchanter, or étant une aura un permanent avec la défense talismanique n'est pas une cible légale ?
 

en fait si. La défense talismanique n'empêche que le ciblage, et un sort d'aura ne cible que lorsqu'il est sur la pile. Ici, il ne passe jamais par la pile, donc ne cible jamais, donc peut s'attacher à un permanent avec la défense talismanique (ou le linceul).

 

 Merci pour vos 2 réponses !

pour superarcanis dont je n'avais pas vu la question: non, l'article n'est pas à jour: par ex, la règle 503.8 à l'époque est totalement fausse aujourd'hui . Mieux vaut se contenter de lire les règles à jour (voir sujet de smc) dans la partie 706 (la numérotation des règles a complètement changé aussi depuis).

Manygoldo : Ce que tu ne comprends pas, c'est que ça ne cible pas vu qu'on n'a pas lancé de sort d'aura. Vu que ça ne cible pas, on se fiche totalement de la défense talismanique ou du linceul. Quand on parle de permanent légal pour l'aura, ça n'a strictement rien à voir avec du ciblage. On parle juste du "enchnater : ..." et parfois de capacités particulières (du genre "Cette créature ne peut pas être enchanté par ..." ). C'est d'ailleurs pour ça qu'avec la protection, ça sera différent. Cela vient du fait que la protection contre le schtroumpf ne fait pas que rendre la créature "inciblable" par des sorts schtroumpfs et des capacités de source schtroumpf, elle fait aussi qu'elle ne peut pas être enchantée par les auras schtroumpf (elle fait aussi d'autres choses que je ne citerai pas ici)

par ex, si la copie d'enchantement doit arriver en tant que copie d'un Diadème du point du jour , on ne pourra pas la mettre sur le champ de bataille attachée à un terrain-non créature, ni à une créature qui n'est pas déjà enchantée (parce qu'on doit respecter le "enchanter : ...". On ne pourra pas non plus l'attacher à une créature déjà enchantée par une White Ward (car la protection contre le blanc la rend illégale pour une aura blanche). En revanche elle pourra s'attacher sans problème à une créature avec linceul ou defense talismanique qui est déjà enchantée par une autre aura.

edit: mince, trop lent...

PS: la copie d'enchantement passe par la pile, hein.
mais au moment où elle y est, elle n'est pas un sort d'aura mais un sort d'enchantement non-aura.

[ Dernière modification par lyon4 le 15 jun 2013 à 11h15 ]

 Merci beaucoup Lyon4 pour ta réponse