Jouer un rituel comme un éphémère

Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Lundi 27 Mai 2013 à 17:58 #1

Tagada tsoin tsoin ! (entrée en matière originale)

Certaines capacités précisent qu'elles ne peuvent être activée que lorsque vous pourriez lancer un rituel.
Exemple
Imaginons que je joue un sort qui me permet de jouer ce tour des rituels comme s'ils avaient le flash (il me semble avoir vu un carte du genre), cela signifie t'il que je peux aussi activer ma capacité comme si elle avait le flash ?

En gros, doit on prendre au pied de la lettre la formulation "N'activez cette capacité que lorsque vous pourriez lancer un rituel." ou doit on considérer qu'il ne s'agit que d'un raccourci pour dire "vous pouvez jouer durant votre phase principale, quand vous avez la priorité, quand la pile est vide, ...".

Schmock

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009

Lundi 27 Mai 2013 à 20:07 #2

Bonjour ! (Entrée en matière standard)

C'est la deuxième solution : il ne s'agit que d'un raccourci pour dire "vous pouvez jouer durant votre phase principale, quand vous avez la priorité, quand la pile est vide.".

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Lundi 27 Mai 2013 à 20:26 #3

Je n'ai jamais compris pourquoi ils n'ont jamais fait une capacité à mot-clé pour ça.

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Mardi 28 Mai 2013 à 09:26 #4

Il y a une règle qui dit ça ?

Gandalf20000000 Membre · Divinité 5 845 messages Inscrit le 16/03/2003

Mardi 28 Mai 2013 à 09:31 #5

 602.5d Les capacités activées qui disent « N’activez cette capacité que lorsque vous pourriez lancer
un rituel » signifie que le joueur doit suivre les règles de timing de lancement des sorts de rituel,
bien que la capacité ne soit pas elle-même un rituel. Le joueur n’a pas besoin d’avoir à ce
moment une carte de rituel qu’il pourrait lancer

Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Mardi 28 Mai 2013 à 12:35 #6

Et que doit on comprendre parrègles de timing de lancement des sorts de rituel ? Quelque soit la règle en cause, les règles d'or prévalent sur cette dernière :
101.1. Lorsque le texte d’une carte contredit directement ces règles, la carte l’emporte. La carte annule uniquement la règle qui s’applique à la situation en question. La seule exception est qu’un joueur peut concéder la partie à tout moment (cf. règle 104.3a).

On pourrait dire que l'effet de la carte  modifie pour un tour les règles de timing de lancement des sorts de rituel pour le joueur, et donc impacte les capacités type mur de distorsion.

C'est flou cette formulation quand même. Une jurisprudence ?

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mardi 28 Mai 2013 à 12:41 #7

 Le texte de la carte ne contredit pas explicitement la règle, donc la jurisprudence n'est pas nécessaire 

Ceci dit, on pourrait petet faire ce que tu penses avec R&D's Secret Lair 

Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône

Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Mardi 28 Mai 2013 à 12:43 #8

Si une carte autorise à jouer un rituel comme s'il avait le flash, c'est quand même contredire la règle sur le lancement des rituels. Ou alors quand est-ce qu'une carte contredit une règle, à part galerie aux miroirs ?

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009

Mardi 28 Mai 2013 à 12:46 #9

La page Gatherer du Dragon hypersonique dit bien : The last ability has no effect on abilities that you can activate “any time you could cast a sorcery.” => La dernière capacité n'a aucun effet sur les capacités qui ne peuvent être activées "qu'à tout moment où vous pourriez lancer un rituel.

Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Mardi 28 Mai 2013 à 12:48 #10

On y arrive !

Merci.

Anastaszor Modérateur · Super Modo 7 041 messages Inscrit le 24/06/2008

Mardi 28 Mai 2013 à 12:52 #11

Le 28/05/2013 à 12:43, Superarcanis avait écrit ...

Si une carte autorise à jouer un rituel comme s'il avait le flash, c'est quand même contredire la règle sur le lancement des rituels. Ou alors quand est-ce qu'une carte contredit une règle, à part galerie aux miroirs ?

Eh bien, les Brothers Yamazaki contredisent explicitement une règle. les Rats implacables contredisent explicitement une règle. Faut pas croire, elle est pas si usitée que ca, "la règle d'or" 

 

Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône

Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Mardi 28 Mai 2013 à 15:13 #12

Mais en fait, n'importe quelle capacité ou effet qui t'empêche de faire quelque chose que les règles permettent normalement pourrais être interprété comme l'application de la règle d'or. Si un sort t'empêche de dégager tes permanents à l'étape de dégagement, ou de piocher à l'étape de pioche, ou d'attaquer à la déclaration des attaquants, ou de te défausser à la fin du tour ...

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Mardi 28 Mai 2013 à 15:45 #13

Le problème avec cette règle d'or, c'est qu'avant de parler de texte qui contredit les règles, il faut connaitre toutes les règles pour savoir si on les contredit vraiment ou pas... et malheureusement, beaucoup sortent celle règle comme prétexte à tout et n'importe quoi.

Ici, c'est pas trop le cas vu qu'il s'agit plutôt d'un problème de définition d'un texte qu'il faut comprendre comme il faut (ce qui est impossible juste en le lisant si on ne connait pas les règles à son sujet)

Dire qu'une simple capacité à mot-clé suffirait pour éviter toute confusion dans le cas présent...

[ Dernière modification par lyon4 le 28 mai 2013 à 15h46 ]

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes