mimique progéniteur:

jaden36 Membre · Légende 1 307 messages Inscrit le 19/08/2009

Vendredi 24 Mai 2013 à 16:39 #1

bonjour à tous et toutes!

j'ai une petite question sur le Mimique progéniteur.

Mimique progéniteur
Créature : changeforme

Vous pouvez faire que le Mimique progéniteur arrive sur le champ de bataille comme une copie de n'importe quelle créature sur le champ de bataille, excepté qu'il acquiert : "Au début de votre entretien, si cette créature n'est pas un jeton, mettez un jeton sur le champ de bataille qui est une copie de cette créature.".

*/*

admettons que j'ai en jeu un mimique qui as copié une créature lambda (Drakôn des vents, pour l'exemple)
il est donc une créature 2/2 bleue, drakôn, avec le vol et disposant de la capacité:
"Au début de votre entretien, si cette créature n'est pas un jeton, mettez un jeton sur le champ de bataille qui est une copie de cette créature."

jusque là, tout va bien... mais (parce qu'il y a un "mais"), que se passe t'il si je joue un second mimique, et que je décide de copier le premier mimique?
serat-il une créature 2/2 bleue, drakôn, avec le vol et disposant de la capacité:
"Au début de votre entretien, si cette créature n'est pas un jeton, mettez un jeton sur le champ de bataille qui est une copie de cette créature."; plus une seconde fois "Au début de votre entretien, si cette créature n'est pas un jeton, mettez un jeton sur le champ de bataille qui est une copie de cette créature." ?

merci!

super Modérateur · Légende 5 754 messages Inscrit le 04/06/2003

Vendredi 24 Mai 2013 à 17:03 #2

La capacité que se donne le mimique en copiant une créature fait partie de ses valeurs copiables, tout comme les caractéristiques copiées. Si un deuxième mimique arrive et copie le premier, il aura deux occurences de la capacité.

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Vendredi 24 Mai 2013 à 17:03 #3

la capacité acquise via l'effet de copie fait partie des valeurs copiables, donc le deuxième Mimique aura deux fois la capacité (celle qu'il copie, et celle que sa capacité de copie lui donne) et donc pourra faire deux jetons à l'entretien (en plus de celui que fera le premier mimique)

M'enfin !?

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jaden36 Membre · Légende 1 307 messages Inscrit le 19/08/2009

Dimanche 26 Mai 2013 à 12:53 #4

bonjour!
petit up du sujet, vu que j'ai encore une question sur le Mimique progéniteur...

admettons que j'ai en jeu un Maître biomancien, puis que je joue le mimique.
le sort se résoud, mon mimique arrive en jeu.

là, 2 capacités rejoignent la pile, celle du mimique (choisir de copier une créature) et celle du maître (2 marqueurs +1/+1 sur le mimique.

pour l'instant ça va, mais que se passe t'il si je choisis de ne rien copier avec le mimique?
il est une créature 0/0 avec 2 marqueurs +1/+1 sur lui, c'est sûr, mais acquiert-il quand même la capacité de mettre en jeu un token, ou faut il qu'il copie une créature pour la lui octroyer?

merci.

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Dimanche 26 Mai 2013 à 13:03 #5

aucune des deux capacités n'est déclenchée ou activée... ce sont des capacités statiques, donc aucune ne va sur la pile.

S'il arrive sur le champ de bataille sans rien copier, il n'aura pas la capacité permettant de mettre des jetons sur le champ de bataille.

M'enfin !?

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Andora Membre · Légende 1 022 messages Inscrit le 24/06/2009

Dimanche 26 Mai 2013 à 18:35 #6

A noter que par la suite, si tu lances un clone visant ton progéniteur Mimique qui n'est à ce moment qu'une 0/0 sans particularité,
le clone entre en jeu en tant que copie du Mimique, lui même indiquant à ce moment qu'il entre en jeu en tant que copie d'une créature; de fait, tu réutilises ce procédé (une copie de la copie de la copie...) infiniment pour obtenir un clône possédant une infinité de "Au début de votre entretien, pondez un jeton copie."

"On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon" Leodagan

Edriss Membre · Légende 1 785 messages Inscrit le 19/08/2009

Dimanche 26 Mai 2013 à 19:11 #7

Le 26/05/2013 à 18:35, Andora avait écrit ...

A noter que par la suite, si tu lances un clone visant ton progéniteur Mimique qui n'est à ce moment qu'une 0/0 sans particularité,
le clone entre en jeu en tant que copie du Mimique, lui même indiquant à ce moment qu'il entre en jeu en tant que copie d'une créature; de fait, tu réutilises ce procédé (une copie de la copie de la copie...) infiniment pour obtenir un clône possédant une infinité de "Au début de votre entretien, pondez un jeton copie."

Non cela ne marche pas.

La créature que tu choisis de copier est le Progéniteur Mimique sur le champ de bataille qui n'a aucune occurrence de la capacité pondeuse de jeton, donc le Clone/Progéniteur n'aura qu'une seule occurrence de cette capacité, peu importe le nombre de fois que tu appliques l'effet de copie.

Andora Membre · Légende 1 022 messages Inscrit le 24/06/2009

Dimanche 26 Mai 2013 à 19:41 #8

Tu joues un Clone. Tu choisis de copier le Progenitor Mimic, ce qui te permet de 1) Ajouter la capacité de création d'un jeton à l'entretien à ta créature et 2) de rechoisir quelque chose à copier. Tu copies en boucle pour ajouter un milliard de capacités à ta créature.
Tu attends l'entretien, et un milliard de capacités se mettent sur la pile.

L'explication que j'en ai reçue - d'un Judge maintenant Lvl 3 - Cela dit, c'est un "bug" destiné à être corrigé des règles, mais la chose fut bien possible.

"On peut douter de tout, sauf de la nécessité de se trouver du côté de celui qui a le pognon" Leodagan

jaden36 Membre · Légende 1 307 messages Inscrit le 19/08/2009

Dimanche 26 Mai 2013 à 19:49 #9

ce serait pas l'inverse, plutôt?
un mimiqu qui copie un clone, qui lui n'a rien copié?

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Dimanche 26 Mai 2013 à 20:00 #10

à la fois Edriss et andora se trompent.

Edriss se trompe car un clone copiant un mimique n'ayant rien copié aura la capacité de copie du mimique et donc, s'il copie alors une autre créature, pourra avoir la capacité qui crée le jeton (donnée par la capacité de copie).

Andora se trompe car il ne pourra avoir qu'une seule fois la capacité.
le truc aurait pu être possible il fut un temps, en effet, mais les règles ont corrigé la faille le permettant bien avant que le mimique ne soit édité. donc cela n'a jamais été possible avec le mimique.

[ Dernière modification par lyon4 le 26 mai 2013 à 20h01 ]

M'enfin !?

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The-Nexus Membre · Légende 285 messages Inscrit le 07/04/2011

Lundi 27 Mai 2013 à 14:24 #11

Le 26/05/2013 à 20:00, lyon4 avait écrit ...

Andora se trompe car il ne pourra avoir qu'une seule fois la capacité.
le truc aurait pu être possible il fut un temps, en effet, mais les règles ont corrigé la faille le permettant bien avant que le mimique ne soit édité. donc cela n'a jamais été possible avec le mimique.

Pourrais-tu (nous) m'expliquer la règle en question qui rend cette faille impossible maintenant?

[ Dernière modification par The-Nexus le 28 mai 2013 à 08h19 ]

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The-Nexus Membre · Légende 285 messages Inscrit le 07/04/2011

Mardi 28 Mai 2013 à 08:42 #12

Petit up du sujet, la réponse à la question m'intéressant beaucoup.

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Superarcanis Modérateur · Modo Forum 7 346 messages Inscrit le 03/08/2005

Mardi 28 Mai 2013 à 15:33 #13

Le 27/05/2013 à 14:24, The-Nexus avait écrit ...

Pourrais-tu (nous) m'expliquer la règle en question qui rend cette faille impossible maintenant?

[ Dernière modification par The-Nexus le 28 mai 2013 à 08h19 ]

403.3f Deux créatures de type "changeforme" ne peuvent pas s'accoupler, au risque de créer une abomination cosmique susceptible de déchirer la trame même de notre univers. Pour préserver notre survie à tous, un joueur sera autorisé à recouvrir la table de jeu d'essence et l'allumer avec un briquet ou à mettre en charpie le deck adverse via une tronçonneuse si son adversaire tentait de procéder à un tel acte. Il ne devrait le faire que lorsqu'il a la priorité.

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003

Mardi 28 Mai 2013 à 16:05 #14

En fait, j'ai dit des conneries car la faille à laquelle je pensais était sur une toute autre chose et ne fonctionnait pas dans le cas présent de toute façon.

M'enfin !?

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The-Nexus Membre · Légende 285 messages Inscrit le 07/04/2011

Mardi 28 Mai 2013 à 16:10 #15

Donc si je comprends bien, on ne peut jamais copier un clone sur un autre clone qui serait déjà en jeu et qui n'aurait rien copié ?

Superarcanis : est-ce réllement une règle qui existe car il n'y a pas de règle 403.3f dans les règles wizards.

[ Dernière modification par The-Nexus le 28 mai 2013 à 16h17 ]

[ Dernière modification par The-Nexus le 28 mai 2013 à 16h18 ]

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